Trump and peace. Face to face with Zelensky

25/01/2025 07:38 Il Foglio

Kyiv, from our correspondent: “Reading Donald Trump’s latest post addressed to Vladimir Putin? It was like hearing the sound of a gunshot,” says Ukrainian President Volodymyr Zelensky, seated at the short side of a large white meeting table. The meeting takes place in a modern hall with LED lights and rows of screens on the walls, used to monitor live movements at the front and facilitate secure conversations with generals in the field. This is the Kyiv situation room. Zelensky wears his usual exhausted expression but speaks with the energetic tone that has become his trademark. The day before our meeting, the new U.S. president, via social media, had warned Putin that if he did not end this “ridiculous war,” then “IT’S ONLY GOING TO GET WORSE”. Zelensky noted, “When Trump says ‘worse,’ he means worse for Russia. It is important for a strong leader to send this message to Putin. The American president says he really wants to end the war.” For now, however, no one knows Trump’s peace plan. We ask Zelensky if he believes that Trump himself has a clear strategy. “I think he’s not clear on the details. Almost everything depends on what we Ukrainians can secure to protect ourselves, because we will not make the mistakes of the past again. And it also depends on Putin—if he wants to stop the invasion. I think he doesn’t.” The past mistakes Zelensky refers to are twofold, and in one case, he acknowledges his own responsibility. The first mistake is the Budapest Memorandum of 1994, when Ukraine agreed to surrender its nuclear weapons in exchange for guarantees from the United States, Russia, and the United Kingdom that they would protect Ukraine’s territorial integrity. Those guarantees, however, proved empty. “We discovered at great cost how dangerous it is to exchange something real—atomic weapons—for words written on water. We should have exchanged our weapons for concrete security guarantees, which at that time meant one thing: NATO. Today, it still means one thing: NATO.” Zelensky points out that NATO countries do not suffer invasions, while Ukraine, having trusted in weak security assurances, has suffered two. “Our recent history is why we are no longer willing to surrender what belongs to us without a serious assurance of peace in return. In exchange for surrendering our nuclear weapons, we got war.” Zelensky explained to Trump how the Budapest Memorandum failed Ukraine in the 1990s, and he described what happened during the Normandy-format peace talks with Russia in the 2000s. His message to Trump was clear: don’t let yourself be deceived. He believes Trump, who dislikes being outsmarted or losing, is particularly receptive to this kind of argument. In 2019, the year Zelensky was elected, peace talks under the Normandy format were frozen. Yet the new president dedicated his first, heartfelt address to the nation to the importance of negotiating with Russia and ending the fire in Donbas. The talks resumed, but once Zelensky found himself seated between Angela Merkel and Vladimir Putin, he had a sinking feeling: the German chancellor and the Russian president seemed more focused on ensuring that Russian gas continued flowing through Ukraine to the European Union than on securing a prisoner exchange and a ceasefire agreement in Donbas. That ceasefire would, in fact, be short-lived. From the Ukrainian perspective, the 2019 pact—on which Zelensky had staked his political capital despite fierce domestic opposition—benefited Russia, ensured Europe got its gas, and left Ukraine with nothing but ongoing war. That was the second mistake. If the conflict were frozen today—already a difficult goal—Ukrainians would find themselves once again living beside danger, next to an active volcano, “with a serial killer in their backyard.” To achieve a lasting truce, Zelensky insists on stronger guarantees than those that failed in the past. For him, these guarantees have only one name: NATO. But NATO membership entails more than words; it requires military arrangements, American bases on member territory, U.S.-made weapons, and American soldiers. The prospect of the Trump administration investing heavily in bases, weapons, and troops for Ukraine seems unlikely, even in the event of a truce. We ask Zelensky whether he would trust an alternative guarantee, such as a joint defense pact with the UK, Poland, and the Baltic countries. According to him, “If the Americans are not involved, the Europeans will under no circumstances take responsibility for stopping the Russians.” He points to the example of UNIFIL, the international peacekeeping force that failed to prevent a new war on the Israel-Lebanon border. We also ask Zelensky if he envies Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu for Israel’s robust international defense network. Zelensky responds with a half-smile. He emphasizes that achieving a ceasefire requires simultaneously building practical conditions to avert a new invasion three months—or three years—later. “With President Trump, I talked in detail about the 2019 meetings and about how Putin often breaks his word. This is the most important thing to keep in mind during negotiations. If the other side doesn’t keep its promises and often lies, then you need exceptional conditions to ensure Putin understands that breaking promises and restarting the war is no longer an option.” Zelensky also spoke with Trump about the Budapest Memorandum. “If I could go back to 1994, I would only trade our nuclear weapons for something that could truly deter any aggressor, regardless of their political power, territorial size, or military strength. Trump said, ‘Yes, I understand what you’re saying.’ You cannot make the same mistake three times.” Zelensky also noted that Giorgia Meloni was the only European leader invited to the U.S. president’s swearing-in ceremony: “This is good news for Italy. Perhaps this privileged channel of dialogue will benefit Europe, and I hope it will benefit Ukraine too. Beyond the roles we play, we are all people—Donald Trump, Giorgia Meloni, and I—and the relationships we establish matter. I have a wonderful relationship with her. I consider her loyal and a friend. I know that Trump trusts her, and I only hope Meloni’s relationship with the American president isn’t better than the one she has with me!” Zelensky says this with an actor’s smile. We ask the Ukrainian president if three years of war, bombings, and assassination attempts have killed the comedian in him. Laughing, Zelensky notes that he’s never heard himself referred to as an “old man” before. He grows somber as he admits that war consumes all time for feelings, leaving little room for anything but pragmatism. However, twice during our hour-long interview, emotion crept into his voice. The first time was when he spoke about his grandfather, Semyon Ivanovich Zelensky, a Jewish infantryman in the Red Army during World War II who fought real Nazis in Ukraine and was the only member of his family to survive the Holocaust, which killed a million Ukrainian Jews, including his parents and three brothers. The second time was when he spoke about the soldiers of today, the young men and others currently fighting in trenches 700 kilometers east of Kyiv, enduring sub-zero temperatures and Russian artillery. These soldiers, Zelensky says, have borne the brunt of the casualties—70 percent of all Ukrainian combat deaths. These soldiers, more than the new U.S. administration, want the war to end—but only if they can say that this time, it is truly over.

Continua a leggere su "Il Foglio"
Altre notizie da "Il Foglio"
ULTIMA ORA
27/11 10:55 - Via libera judo, i russi in gara con inno e bandiera 27/11 10:31 - Russia, otto ergastoli per l'attentato al ponte di Crimea 27/11 09:54 - Guerra Ucraina - Russia, le news di oggi. 8 ergastoli per l’attentato al ponte di Crimea del 2022 27/11 09:54 - Attentato al ponte di Crimea, 8 ergastoli in Russia: «Organizzato dall’intelligence ucraina» 27/11 09:48 - Chi ha incastrato Steve Witkoff? Il leak del negoziatore di Trump che sembra negoziare per Putin 27/11 09:44 - Russia, 8 ergastoli per l’attentato al Ponte di Crimea del 2022: “Fu terrorismo” 27/11 09:00 - Il destino di Kiev e la questione dei tre modelli 27/11 09:00 - La pace non piace se è di Donald 27/11 08:38 - Ucraina, attacco russo su Kherson, 2 morti. Rutte: «Mosca non decide su adesione Kiev alla Nato» 27/11 08:29 - Macron annuncia oggi il nuovo servizio militare volontario. Rn: «I francesi non vogliono morire per l’Ucraina» 27/11 08:24 - Papa Leone arrivato ad Ankara: il suo primo viaggio nel segno del dialogo in un mondo in guerra 27/11 07:45 - Call of Duty ha perso la guerra: ecco perché 27/11 06:53 - Sarebbe molto grave far fallire il piano di pace americano in Ucraina: l’Ue è imbarazzante 27/11 06:00 - Quanti sono i soldati russi e ucraini morti al fronte? È un segreto militare 27/11 04:57 - La strada scelta dall’America sull’Ucraina è sbagliata per almeno sei ragioni 27/11 04:25 - Così la Croce Rossa si presta alla propaganda del Cremlino nei territori ucraini occupati 27/11 04:16 - Gli europei mandano un segnale politico a Trump e Putin sul prestito di riparazione per Kyiv 27/11 04:00 - Donbass, esercito e adesione Nato. I nodi che Kiev punta a sciogliere 27/11 04:00 - Niet di Mosca sulle "concessioni". Ma resta il canale con Washington 27/11 04:00 - "Se non sarà raggiunta un'intesa Bruxelles sosterrà ancora Kiev. Mosca è una minaccia per tutti" 27/11 00:37 - Ucraina, Pokrovsk: gli scontri sul terreno e la guerra vinta dai russi nei deepfake 27/11 00:08 - Witkoff nella bufera, il piano sull'Ucraina e la telefonata svelata con Ushakov: chi c'è dietro? 27/11 00:00 - Panetta: “Witkoff è bruciato, ha perso ogni credibilità. Deve lasciare l’incarico” 27/11 00:00 - Caso Striano-Laudati, la guerra in Antimafia: “Questi si ammazzano” 27/11 00:00 - Faide interne, spie dissidenti o sabotatori: è caccia globale alla “manina” infedele 27/11 00:00 - Le telefonate al Cremlino sul piano per Kiev: scoppia il caso Witkoff 26/11 23:06 - Asset russi o prestito-ponte, il piano B di von der Leyen per tenere a galla Kiev 26/11 23:05 - Sudafricani in Donbass, targati Zuma 26/11 23:02 - Mosca torna ad attaccare l’Ue nell’attesa degli inviati Usa 26/11 22:32 - Guerra Ucraina - Russia, le news di oggi. Rutte: “La guerra può finire nel 2025” 26/11 22:20 - 007 occidentali e pista russa: ecco chi potrebbe esserci dietro le rivelazioni degli audio sull'Ucraina 26/11 20:44 - Bufera su Witkoff, suggerì a Putin il piano sull'Ucraina 26/11 18:45 - Le mostre del weekend, da de Chirico a Kandinsky 26/11 18:35 - Ucraina, 'Witkoff suggerì al Cremlino come presentare il piano di pace a Trump'. Malumori tra i repubblicani 26/11 18:30 - Il video del record di Kateryna Sadurska, in apnea senza pinne fino a 86 metri di profondità 26/11 18:27 - Una foto di Vladimir Putin al mese. I calendari del presidente russo per il 2026 26/11 17:34 - Le notizie del giorno, Zelensky: “Inasprire sanzioni finchè Mosca respinge pace”. Famiglia nel bosco, Nordio “pronto a esercitare poteri” 26/11 16:18 - L’ultima arma di Putin: la Russia testa i piccioni-drone per sorvegliare le città 26/11 16:15 - La strada in salita per la pace in Ucraina 26/11 16:06 - Russia, in vendita il calendario di Putin: judoka a febbraio, cacciatore ad agosto 26/11 15:15 - Cosa si dice in TV, Renzi: “Regionali? Puff, è la fine dell’incantesimo della Meloni”. Cazzullo: “È la prima vera sconfitta politica della premier”. Gramellini: “Si sta rendendo conto della mediocrità del suo governo” 26/11 14:54 - Suonano il campanello mentre sta preparando la colazione per il figlio: va alla porta e sorride vedendo un clown con fiori e palloncini che però le spara e uccide. Il caso risolto dopo 30 anni 26/11 14:45 - Piano pace Ucraina, Salvini: Lasciamo lavorare gli americani, Ue non si metta di traverso – Il video 26/11 14:33 - Ucraina, Rutte: 'La guerra potrebbe finire entro il 2025'. L'Ue: 'Nessun segnale da Mosca'. Il Cremlino: 'Accordo? Prematuro parlarne' 26/11 14:10 - La Gran Bretagna si propone come garante armato della pace in Ucraina 26/11 14:01 - Le mani del Cremlino dietro la bozza made in Usa. Le ultime rivelazioni 26/11 13:57 - Ucraina, Rutte: 'La guerra potrebbe finire entro il 2025'. Il Cremlino: 'Accordo vicino? E' prematuro parlarne' 26/11 13:48 - Ucraina, Rutte: “La guerra può finire entro il 2025”. Russia: “E’ prematuro”. L’Ue: “Nessun segnale in questo senso” 26/11 13:38 - “Minacce, violenze, traumi e una paura senza fine”: il report che denuncia l’impatto “indicibile” della guerra sulle donne palestinesi 26/11 12:45 - Schlein: Nessuno è più diviso di questo Governo su Ucraina e politica estera – Il video 26/11 12:19 - Cosa c'è negli audio rubati che minano la pace in Ucraina 26/11 12:13 - I diktat li impone Mosca: il piano di pace in Ucraina è un ‘buon compromesso’ solo per Putin 26/11 11:38 - La guerra energetica dietro il piano Witkoff: gasdotti, (dis)accordi e nuove scoperte 26/11 11:11 - Rutte: 'La guerra potrebbe finire entro il 2025'. Il Cremlino: 'Ci piacerebbe' 26/11 11:07 - Von der Leyen: 'Non si cambiano le frontiere con la forza'. Rutte: 'La guerra potrebbe finire entro il 2025' 26/11 11:03 - “Il metodo di Netlfix è marcio fino al midollo, vuole comprare Warner Bros solo per competere agli Oscar. Per il cinema sarà un disastro”: l’affondo di James Cameron 26/11 10:57 - «Pace in cambio di territori»: il retroscena sulla telefonata Whitkoff–Ushakov 26/11 10:53 - Trump annuncia: 'Vicini ad un accordo per l'Ucraina'. Gli Usa trattano con Mosca 26/11 10:49 - La leader dei Socialisti in Ue insiste: “L’Ucraina vincerà. Piano di Trump? Una capitolazione inaccettabile” – Video 26/11 10:45 - Piano pace Ucraina, la riunione dei "Volenterosi" con Zelensky, Meloni e Marc Rubio (Usa) – Il video 26/11 10:31 - Ucraina, Rutte: "Possibile pace entro fine anno". Von der Leyen: "Mantenere pressione sulla Russia" 26/11 09:39 - Trump risponde alle polemiche: “Parole di Witkoff al consulente di Putin? Normale procedura negoziale” 26/11 09:37 - Ursula von der Leyen: “Appena si avvicina la pace, da Mosca arriva l’escalation, nuovi raid” 26/11 09:00 - Perché lo Zar non ha vinto 26/11 08:59 - Calenda contestato alla Sapienza, lui affronta gli studenti: “Cosa avete da dire?” – Video 26/11 08:42 - Ucraina, “Witkoff consigliò a Ushakov di lusingare Trump e gli disse che Kiev doveva cedere territori”: bufera per la rivelazione di Bloomberg 26/11 08:37 - Von der Leyen: «Niente sull’Ucraina senza l’Ucraina» 26/11 08:26 - Svelata la telefonata di Witkoff a Ushakov. Mosca: “Operazione per far saltare il negoziato” 26/11 08:20 - Ucraina-Russia, Zaporizhzhia sotto attacco. Piano di pace, Trump ottimista 26/11 08:02 - Ucraina, Von der Leyen al Parlamento Ue: “Legittimare nuovi confini apre la porta a nuove guerre”. Trump: “Concessioni dai russi” 26/11 07:58 - Witkoff prepara la missione da Putin. Cremlino: "Molti punti da discutere. Europei si intromettono inutilmente" 26/11 07:50 - Scontro Severgnini-Travaglio. “La Russia non avanza, è ferma al Donbass”. “Avevi detto che sarebbe arrivata a Lisbona. Deciditi”. Su La7 26/11 07:47 - Ucraina, Travaglio a La7: “Chi perde non detta le condizioni. L’Ue continua a cullarsi nelle fiabe della buonanotte” 26/11 07:32 - L’EDICOLA, Repubblica: “Legge contro lo stupro, dietrofront della destra”. La Stampa: “Trump: vicini alla pace. Ma Putin rifiuta il piano”. Il Fatto: “Kiev si arrende a Trump (ma non sulle cose serie)” 26/11 07:20 - Ucraina, Bloomberg: «Witkoff disse a Ushakov che Kiev doveva cedere territori». Trump: «È solo negoziazione» 26/11 07:11 - Ucraina, l’ex socio di Zelensky “aveva dossier su 527 tra ministri, deputati, giornalisti e investigatori anti-corruzione” 26/11 06:42 - Cremlino: processo serio in corso per la pace. Kallas: «Vogliamo la fine della guerra, importante è come» 26/11 06:00 - Micro-reattori e programma Janus: ecco le nove basi Usa che possono cambiare tutto 26/11 04:48 - Gli elettori di Trump sostengono l’Ucraina. Rivolta pro Kyiv nel Partito repubblicano 26/11 04:07 - Prudenza e deterrenza. La Romania e il fronte dei droni russi 26/11 04:00 - Parla l'inviato Usa: "Per Kiev l'articolo 5. Vi spiego perché Putin non ha vinto" 26/11 04:00 - "Sì di Kiev al piano in 19 punti". E Trump invia i suoi emissari 26/11 04:00 - Il gelo del Cremlino pronto a dire "no": guerra fino a Natale (trattando per finta) 26/11 04:00 - La riunione dei Volenterosi. Meloni, affondo su Mosca: o trattano o pensano altro 26/11 00:24 - Guerra Ucraina - Russia, le news di oggi. Trump: Witkoff incontrerà Putin a Mosca la prossima settimana 26/11 00:08 - Ucraina, forze Russia avanzano su tre direttrici: Pokrovsk, Huliaipole e Siversk 26/11 00:05 - Guerra Ucraina-Russia, genesi e dettagli del piano Trump: la ricostruzione 26/11 00:00 - Salvini: “La Lombardia dopo le politiche. L’Ue ostacola la pace” 26/11 00:00 - Budanov, Driscoll e Kostyukov: quei generali seduti al tavolo, architetti del negoziato di pace 26/11 00:00 - Il “disertore” Bondarev: “Mosca non cederà, vuole la resa del nemico. L’Occidente colpisca forte” 26/11 00:00 - Summit dei volenterosi con Rubio: task force per la sicurezza di Kiev 26/11 00:00 - Negoziato a tre ad Abu Dhabi, Trump: “La pace è vicina”. Witkoff va da Putin a trattare 25/11 23:03 - Appalti militari, con il sì dei socialisti «comprare europeo» adesso è legge 25/11 23:01 - I dispersi che il mondo non vede: migliaia di corpi palestinesi sotto le macerie 25/11 21:45 - Trump: Siamo molto vicini all'accordo di pace per l'Ucraina – Il video 25/11 21:32 - Ucraina, ok di Kiev ad accordo di pace: ma Mosca frena. Trump invia Witkoff da Putin 25/11 21:07 - Usa-Russia-Ucraina, si tratta a oltranza. Trump manda Witkoff da Putin e rimbalza Zelensky: «Li vedrò solo quando c’è l’accordo» 25/11 19:56 - Guerra Ucraina-Russia. Trump: “Siamo vicini alla pace. Witkoff a Mosca, Driscoll a Kiev” 25/11 19:51 - La guerra in Ucraina, Trump annuncia: 'Siamo molto vicini all'accordo di pace' 25/11 19:14 - C’è un piano fra Ucraina e Stati Uniti. Poi c’è un piano russo