Trump and peace. Face to face with Zelensky

25/01/2025 07:38 Il Foglio

Kyiv, from our correspondent: “Reading Donald Trump’s latest post addressed to Vladimir Putin? It was like hearing the sound of a gunshot,” says Ukrainian President Volodymyr Zelensky, seated at the short side of a large white meeting table. The meeting takes place in a modern hall with LED lights and rows of screens on the walls, used to monitor live movements at the front and facilitate secure conversations with generals in the field. This is the Kyiv situation room. Zelensky wears his usual exhausted expression but speaks with the energetic tone that has become his trademark. The day before our meeting, the new U.S. president, via social media, had warned Putin that if he did not end this “ridiculous war,” then “IT’S ONLY GOING TO GET WORSE”. Zelensky noted, “When Trump says ‘worse,’ he means worse for Russia. It is important for a strong leader to send this message to Putin. The American president says he really wants to end the war.” For now, however, no one knows Trump’s peace plan. We ask Zelensky if he believes that Trump himself has a clear strategy. “I think he’s not clear on the details. Almost everything depends on what we Ukrainians can secure to protect ourselves, because we will not make the mistakes of the past again. And it also depends on Putin—if he wants to stop the invasion. I think he doesn’t.” The past mistakes Zelensky refers to are twofold, and in one case, he acknowledges his own responsibility. The first mistake is the Budapest Memorandum of 1994, when Ukraine agreed to surrender its nuclear weapons in exchange for guarantees from the United States, Russia, and the United Kingdom that they would protect Ukraine’s territorial integrity. Those guarantees, however, proved empty. “We discovered at great cost how dangerous it is to exchange something real—atomic weapons—for words written on water. We should have exchanged our weapons for concrete security guarantees, which at that time meant one thing: NATO. Today, it still means one thing: NATO.” Zelensky points out that NATO countries do not suffer invasions, while Ukraine, having trusted in weak security assurances, has suffered two. “Our recent history is why we are no longer willing to surrender what belongs to us without a serious assurance of peace in return. In exchange for surrendering our nuclear weapons, we got war.” Zelensky explained to Trump how the Budapest Memorandum failed Ukraine in the 1990s, and he described what happened during the Normandy-format peace talks with Russia in the 2000s. His message to Trump was clear: don’t let yourself be deceived. He believes Trump, who dislikes being outsmarted or losing, is particularly receptive to this kind of argument. In 2019, the year Zelensky was elected, peace talks under the Normandy format were frozen. Yet the new president dedicated his first, heartfelt address to the nation to the importance of negotiating with Russia and ending the fire in Donbas. The talks resumed, but once Zelensky found himself seated between Angela Merkel and Vladimir Putin, he had a sinking feeling: the German chancellor and the Russian president seemed more focused on ensuring that Russian gas continued flowing through Ukraine to the European Union than on securing a prisoner exchange and a ceasefire agreement in Donbas. That ceasefire would, in fact, be short-lived. From the Ukrainian perspective, the 2019 pact—on which Zelensky had staked his political capital despite fierce domestic opposition—benefited Russia, ensured Europe got its gas, and left Ukraine with nothing but ongoing war. That was the second mistake. If the conflict were frozen today—already a difficult goal—Ukrainians would find themselves once again living beside danger, next to an active volcano, “with a serial killer in their backyard.” To achieve a lasting truce, Zelensky insists on stronger guarantees than those that failed in the past. For him, these guarantees have only one name: NATO. But NATO membership entails more than words; it requires military arrangements, American bases on member territory, U.S.-made weapons, and American soldiers. The prospect of the Trump administration investing heavily in bases, weapons, and troops for Ukraine seems unlikely, even in the event of a truce. We ask Zelensky whether he would trust an alternative guarantee, such as a joint defense pact with the UK, Poland, and the Baltic countries. According to him, “If the Americans are not involved, the Europeans will under no circumstances take responsibility for stopping the Russians.” He points to the example of UNIFIL, the international peacekeeping force that failed to prevent a new war on the Israel-Lebanon border. We also ask Zelensky if he envies Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu for Israel’s robust international defense network. Zelensky responds with a half-smile. He emphasizes that achieving a ceasefire requires simultaneously building practical conditions to avert a new invasion three months—or three years—later. “With President Trump, I talked in detail about the 2019 meetings and about how Putin often breaks his word. This is the most important thing to keep in mind during negotiations. If the other side doesn’t keep its promises and often lies, then you need exceptional conditions to ensure Putin understands that breaking promises and restarting the war is no longer an option.” Zelensky also spoke with Trump about the Budapest Memorandum. “If I could go back to 1994, I would only trade our nuclear weapons for something that could truly deter any aggressor, regardless of their political power, territorial size, or military strength. Trump said, ‘Yes, I understand what you’re saying.’ You cannot make the same mistake three times.” Zelensky also noted that Giorgia Meloni was the only European leader invited to the U.S. president’s swearing-in ceremony: “This is good news for Italy. Perhaps this privileged channel of dialogue will benefit Europe, and I hope it will benefit Ukraine too. Beyond the roles we play, we are all people—Donald Trump, Giorgia Meloni, and I—and the relationships we establish matter. I have a wonderful relationship with her. I consider her loyal and a friend. I know that Trump trusts her, and I only hope Meloni’s relationship with the American president isn’t better than the one she has with me!” Zelensky says this with an actor’s smile. We ask the Ukrainian president if three years of war, bombings, and assassination attempts have killed the comedian in him. Laughing, Zelensky notes that he’s never heard himself referred to as an “old man” before. He grows somber as he admits that war consumes all time for feelings, leaving little room for anything but pragmatism. However, twice during our hour-long interview, emotion crept into his voice. The first time was when he spoke about his grandfather, Semyon Ivanovich Zelensky, a Jewish infantryman in the Red Army during World War II who fought real Nazis in Ukraine and was the only member of his family to survive the Holocaust, which killed a million Ukrainian Jews, including his parents and three brothers. The second time was when he spoke about the soldiers of today, the young men and others currently fighting in trenches 700 kilometers east of Kyiv, enduring sub-zero temperatures and Russian artillery. These soldiers, Zelensky says, have borne the brunt of the casualties—70 percent of all Ukrainian combat deaths. These soldiers, more than the new U.S. administration, want the war to end—but only if they can say that this time, it is truly over.

Continua a leggere su "Il Foglio"
Altre notizie da "Il Foglio"
ULTIMA ORA
04/02 11:06 - Xi Jinping parla via video con Putin. 'Con la Russia determinati a difendere la giustizia internazionale' 04/02 10:11 - Xi Jinping parlerà oggi via video con Putin 04/02 09:52 - Guerra Ucraina - Russia, le news di oggi. Raid russi nella notte su Kharkiv e Odessa 04/02 09:39 - Ucraina, nuovo round colloqui ad Abu Dhabi 04/02 09:21 - Il Pentagono dichiara guerra ai Boy Scout: “Basta con la cultura d’inclusione” 04/02 09:17 - Società, a Roma l'evento Anvcg per la Giornata nazionale vittime civili guerre 04/02 09:16 - Guerre (ibride) stellari. Così Mosca ha intercettato i satelliti europei 04/02 09:15 - «I russi hanno intercettato per anni i satelliti europei»: così Mosca può manipolare traiettorie e rubare dati sensibili 04/02 09:05 - Xi Jinping oggi parlerà con Vladimir Putin 04/02 07:14 - L’inchiesta della Polonia su Putin ed Epstein 04/02 06:25 - Odessa sotto attacco: colpiti anche un asilo e una scuola 04/02 06:04 - Soldati Ue e Usa a garanzia: Kiev pronta al compromesso. E adesso Parigi apre a Putin 04/02 05:00 - Ripartono i negoziati ad Abu Dhabi e Mosca arriva armata 04/02 04:28 - In Portogallo un cordone sanitario per Seguro 04/02 04:00 - "Le battaglie di piazza? Una guerra pianificata, è terrorismo da fermare" 04/02 04:00 - Guerra di Macron agli algoritmi Usa. Perquisita "X", inchiesta su Musk 04/02 00:15 - Ucraina, Trump: "Putin ha rispettato la tregua". La 'bugia' del presidente Usa 04/02 00:00 - L’analista ucraino Gonchar: “La tregua è stata una finta, ma noi resisteremo anche quest’inverno” 04/02 00:00 - Garanzie di sicurezza per Kiev, c’è l’accordo Ue-Usa: “Intervento in 72 ore” 04/02 00:00 - La Russia sfrutta l’assist di Infantino: “Era ora, la Fifa ci riporti nel calcio”. L’ira di Kiev 04/02 00:00 - Dalla guerra al primo gol in Serie C: ecco Doumbia, scommessa rossoblù 04/02 00:00 - Nostalgico e filo-Putin, la beffa dell’ex parà Vannacci che sogna D’Annunzio 03/02 23:04 - Bibi-boys all’attacco. Guerra davanti alle case dei «Sinistri» 03/02 23:04 - Garanzie di sicurezza a Kiev, l’Europa finisce in prima fila 03/02 23:01 - Antonio Scurati: contro gli imperi l’Europa è sola con la sua libertà 03/02 22:36 - Per Trump Putin «ha mantenuto l’accordo di non colpire l’Ucraina» 03/02 19:29 - Maxi-attacco sull'Ucraina. Zelensky avverte: 'Peserà sui negoziati' 03/02 19:22 - Zelensky: 'Con i nuovi raid russi cambia il lavoro dei negoziatori'. Macron: 'Si lavora alla ripresa del dialogo con Putin' 03/02 18:35 - Missili o guerra: l'aut aut di Israele sui negoziati tra Stati Uniti e Iran 03/02 18:28 - Drone iraniano abbattuto da un F-35: "Si era avvicinato alla portaerei Lincoln" 03/02 17:09 - Guerra Ucraina-Russia, le news di oggi. Macron: in corso i preparativi per una telefonata con Putin 03/02 15:48 - Ucraina, Tusk: 'Conferenza per la ricostruzione a giugno a Danzica' 03/02 15:16 - Putin: “Nel 2025 la Russia ha esportato armamenti per 15 miliardi di dollari” 03/02 14:59 - Bombe russe sull'Ucraina, salta la tregua energetica. Zelensky: “Ora conseguenze sui negoziati” 03/02 14:51 - Scade l’ultimo trattato sul disarmo nucleare. Mosca: “Pronti per la nuova realtà. Mondo in pericolo” 03/02 14:24 - Nds 2026, l’industria Usa è pronta a una guerra con la Cina? 03/02 14:22 - Russia-Ucraina: il dilemma di Putin. La diretta con Alessandro Orsini 03/02 14:13 - Società, Vigne (Anvcg): "Oltre 1300 ragazzi con loro opere hanno detto stop alle bombe sui civili" 03/02 14:05 - Società, Della Vedova (+Europa): "Vittime di guerra tema di lacerante attualità" 03/02 13:32 - Un piano su tre fasi contro le violazioni russe. Così Kyiv e Occidente guardano al dopoguerra 03/02 13:22 - L'Ucraina contro Infantino dopo parole su riammissione Russia in competizioni internazionali: "La guerra è un crimine" 03/02 12:24 - Navi civetta cinesi: ecco i mercantili armati di Pechino 03/02 09:52 - Così la Russia conduce la guerra cognitiva contro l’Occidente. Il paper dell’Istituto Germani 03/02 09:41 - Nuovi attacchi russi nella notte, danneggiato il monumento alla Madre Patria a Kiev 03/02 08:07 - Giovedì scade il trattato New Start fra Usa e Russia: niente più limiti alle armi nucleari. Ecco cosa può succedere 03/02 08:04 - Ucraina, “tregua” finita: 70 missili su Kiev e infrastrutture energetiche. “1.100 edifici senza riscaldamento con -20 gradi”. Zelensky: “Ad Abu Dhabi pronti a passi concreti” 03/02 07:26 - Ucraina sotto attacco, Russia colpisce infrastrutture energetiche: case al gelo con 20 gradi sotto zero 03/02 07:07 - Libano, la guerra invisibile di Israele: “A gennaio 87 attacchi aerei, record dalla firma del cessate il fuoco nel 2024” 03/02 06:58 - Ucraina, Rutte (Nato): «Alleati diano fondo alle scorte di armi» 03/02 06:53 - Finisce la "tregua del gelo", i russi bombardano le infrastrutture energetiche di Kiev: "I raid più potenti del 2026" 03/02 06:32 - Oro e argento in frenata ma l'altalena non è finita 03/02 06:00 - L’eredità di Veronelli a cent’anni dalla sua nascita 03/02 06:00 - "15 miliardi di armi esportate": cosa c'è dietro gli affari di Putin 03/02 05:01 - Quello che la Ue bellicista non dice: reti di trasporto e infrastrutture strategiche sono in mano a potenze extra-europee (in particolare la Cina). Ecco quali 03/02 04:52 - Il Dottor Gaza: l'idolo di giornali e ong è un colonello di Hamas. Camice bianco e mostrine militari 03/02 04:02 - Fedorov ha capito molto bene Elon Musk 03/02 04:00 - Raid sulle trattative. Stop Ue al gas russo e Trump piega Modi sul petrolio di Mosca 03/02 04:00 - Ombre russe sui file Epstein. "Contatti con Putin e 007" 03/02 03:32 - Praga divisa fra le politiche parallele del presidente e del premier 03/02 00:00 - Negoziati Russia-Ucraina, l’apertura di Zelensky: “Pronti a passi concreti” 03/02 00:00 - L’India si accorda con Trump: rinuncia al petrolio russo in cambio di meno dazi 02/02 23:10 - Zelensky: 'Bene le misure di de-escalation'. I riflettori tornano su Abu Dhabi 02/02 23:04 - La tregua-farsa è già finita e metà Ucraina è di nuovo senza corrente 02/02 23:02 - Scuola: «No a censure e propaganda di guerra» 02/02 23:01 - Leonardo: «Per le armi i soldi non sono buttati» 02/02 23:00 - Venerdì a Istanbul incontro Usa-Iran 02/02 22:57 - Trump: «Tempo sprecato sui file di Epstein». E annuncia (per l’ennesima volta) «buone notizie» sull’Ucraina 02/02 18:49 - L’attacco russo ai minatori della Dtek è parte della campagna per far cedere l’Ucraina 02/02 18:32 - «Me ne frego!», la reazione di Vannacci alle accuse di Giubilei e la guerra sul simbolo «copiato» 02/02 18:00 - Ragazzo arriva in ospedale con una granata della prima guerra mondiale nel retto 02/02 17:37 - Russia, oligarca si rifugia in Italia e contatta il governo: "Temo di fare la fine di Navalny" 02/02 17:11 - Fifa, l'assist di Infantino a Putin: "L'esclusione della Russia ha creato odio, va rivista" 02/02 16:37 - La guerra dei droni porta l’Egitto dentro il conflitto sudanese. Ecco cosa sappiamo 02/02 16:10 - Ucraina, Palestina, Iran, Groenlandia: così gli europei si sentono a rischio 02/02 16:04 - Infantino riapre alla Russia: “Perché il calcio?”. E non vuole più esclusioni dei paesi in guerra 02/02 15:39 - L’ossessione del Putin di Jude Law? Qualcuno è più popolare di lui: Stalin. Ecco ‘Il Mago del Cremlino’ 02/02 15:00 - La guerra dei milioni: Trump prepara le midterm 02/02 14:51 - Commissione Ue chiarisce: nessun allarme dipendenza dal gas Usa, differenze con la Russia evidenti 02/02 14:49 - Medvedev: 'I rischi di una guerra mondiale sono molto elevati' 02/02 14:13 - Quando il Medio Oriente entra nel calendario ucraino. Cos’è successo al processo negoziale 02/02 13:18 - Le parole di Prevost non mi sorprendono: sono l’eco di una guerra contro le donne mai interrotta 02/02 12:34 - Ha nel retto una bomba della Prima Guerra Mondiale, un uomo va al Pronto Soccorso e viene operato d’urgenza. Il paziente rischia anche una condanna 02/02 11:45 - Usa vs Cina, ecco la guerra che Trump ha già perso. L’intervista ad Alessandro Aresu 02/02 10:43 - Russia, Medvedev: "Il rischio di una guerra mondiale è molto alto" 02/02 09:00 - Razzo russo centra bus, 15 minatori uccisi. Mosca viola la tregua di Trump e evoca scenari da guerra mondiale 02/02 08:26 - Carnevale di Viareggio 2026, il debutto è da record: 100mila persone per i carri con le allegorie di Trump, Putin e Von der Leyen. Ecco le date delle prossime sfilate (anche in notturna) 02/02 07:34 - Dopo i boicottaggi Trump chiude il Kennedy Center per due anni: «Sarà restaurato» 02/02 06:18 - Medvedev: i rischi di una guerra mondiale sono molto elevati 02/02 06:00 - "Hanno firmato un patto trilaterale": cosa c'è nell'accordo tra Cina, Russia e Iran 02/02 06:00 - "11 condannati a morte": la strana guerra della Cina contro la famiglia mafiosa 02/02 06:00 - Missili low cost per conquistare Taiwan: come funziona la strategia cinese 02/02 04:00 - La tregua è già finita. Mosca senza pietà: tra i minatori 15 morti 02/02 04:00 - Colloqui ad Abu Dhabi, dubbi sugli Stati Uniti. Il Papa: pace olimpica 02/02 04:00 - "Devono avere paura, è guerra". L'esultanza di Carc e collettivi 02/02 00:03 - Ucraina, attesa per nuovi colloqui ma Russia colpisce senza tregua. Zelensky: "Il male va fermato" 02/02 00:00 - Markov, l’ex consigliere di Putin: “I negoziati sull’Ucraina un gioco, ma nessuno vuole chiudere” 02/02 00:00 - Strage di minatori in Ucraina: 15 uccisi dai droni russi durante la tregua 02/02 00:00 - Mille volte il nome di Putin: nei file Epstein riemerge l’ombra del ricatto di Mosca 02/02 00:00 - Iran, esce dal carcere Soltani. Gli Usa: “Trattiamo seriamente” 01/02 23:00 - Celle Ligure rifà il cimitero: un altare e un monumento ai caduti di guerra