Trump and peace. Face to face with Zelensky

25/01/2025 07:38 Il Foglio

Kyiv, from our correspondent: “Reading Donald Trump’s latest post addressed to Vladimir Putin? It was like hearing the sound of a gunshot,” says Ukrainian President Volodymyr Zelensky, seated at the short side of a large white meeting table. The meeting takes place in a modern hall with LED lights and rows of screens on the walls, used to monitor live movements at the front and facilitate secure conversations with generals in the field. This is the Kyiv situation room. Zelensky wears his usual exhausted expression but speaks with the energetic tone that has become his trademark. The day before our meeting, the new U.S. president, via social media, had warned Putin that if he did not end this “ridiculous war,” then “IT’S ONLY GOING TO GET WORSE”. Zelensky noted, “When Trump says ‘worse,’ he means worse for Russia. It is important for a strong leader to send this message to Putin. The American president says he really wants to end the war.” For now, however, no one knows Trump’s peace plan. We ask Zelensky if he believes that Trump himself has a clear strategy. “I think he’s not clear on the details. Almost everything depends on what we Ukrainians can secure to protect ourselves, because we will not make the mistakes of the past again. And it also depends on Putin—if he wants to stop the invasion. I think he doesn’t.” The past mistakes Zelensky refers to are twofold, and in one case, he acknowledges his own responsibility. The first mistake is the Budapest Memorandum of 1994, when Ukraine agreed to surrender its nuclear weapons in exchange for guarantees from the United States, Russia, and the United Kingdom that they would protect Ukraine’s territorial integrity. Those guarantees, however, proved empty. “We discovered at great cost how dangerous it is to exchange something real—atomic weapons—for words written on water. We should have exchanged our weapons for concrete security guarantees, which at that time meant one thing: NATO. Today, it still means one thing: NATO.” Zelensky points out that NATO countries do not suffer invasions, while Ukraine, having trusted in weak security assurances, has suffered two. “Our recent history is why we are no longer willing to surrender what belongs to us without a serious assurance of peace in return. In exchange for surrendering our nuclear weapons, we got war.” Zelensky explained to Trump how the Budapest Memorandum failed Ukraine in the 1990s, and he described what happened during the Normandy-format peace talks with Russia in the 2000s. His message to Trump was clear: don’t let yourself be deceived. He believes Trump, who dislikes being outsmarted or losing, is particularly receptive to this kind of argument. In 2019, the year Zelensky was elected, peace talks under the Normandy format were frozen. Yet the new president dedicated his first, heartfelt address to the nation to the importance of negotiating with Russia and ending the fire in Donbas. The talks resumed, but once Zelensky found himself seated between Angela Merkel and Vladimir Putin, he had a sinking feeling: the German chancellor and the Russian president seemed more focused on ensuring that Russian gas continued flowing through Ukraine to the European Union than on securing a prisoner exchange and a ceasefire agreement in Donbas. That ceasefire would, in fact, be short-lived. From the Ukrainian perspective, the 2019 pact—on which Zelensky had staked his political capital despite fierce domestic opposition—benefited Russia, ensured Europe got its gas, and left Ukraine with nothing but ongoing war. That was the second mistake. If the conflict were frozen today—already a difficult goal—Ukrainians would find themselves once again living beside danger, next to an active volcano, “with a serial killer in their backyard.” To achieve a lasting truce, Zelensky insists on stronger guarantees than those that failed in the past. For him, these guarantees have only one name: NATO. But NATO membership entails more than words; it requires military arrangements, American bases on member territory, U.S.-made weapons, and American soldiers. The prospect of the Trump administration investing heavily in bases, weapons, and troops for Ukraine seems unlikely, even in the event of a truce. We ask Zelensky whether he would trust an alternative guarantee, such as a joint defense pact with the UK, Poland, and the Baltic countries. According to him, “If the Americans are not involved, the Europeans will under no circumstances take responsibility for stopping the Russians.” He points to the example of UNIFIL, the international peacekeeping force that failed to prevent a new war on the Israel-Lebanon border. We also ask Zelensky if he envies Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu for Israel’s robust international defense network. Zelensky responds with a half-smile. He emphasizes that achieving a ceasefire requires simultaneously building practical conditions to avert a new invasion three months—or three years—later. “With President Trump, I talked in detail about the 2019 meetings and about how Putin often breaks his word. This is the most important thing to keep in mind during negotiations. If the other side doesn’t keep its promises and often lies, then you need exceptional conditions to ensure Putin understands that breaking promises and restarting the war is no longer an option.” Zelensky also spoke with Trump about the Budapest Memorandum. “If I could go back to 1994, I would only trade our nuclear weapons for something that could truly deter any aggressor, regardless of their political power, territorial size, or military strength. Trump said, ‘Yes, I understand what you’re saying.’ You cannot make the same mistake three times.” Zelensky also noted that Giorgia Meloni was the only European leader invited to the U.S. president’s swearing-in ceremony: “This is good news for Italy. Perhaps this privileged channel of dialogue will benefit Europe, and I hope it will benefit Ukraine too. Beyond the roles we play, we are all people—Donald Trump, Giorgia Meloni, and I—and the relationships we establish matter. I have a wonderful relationship with her. I consider her loyal and a friend. I know that Trump trusts her, and I only hope Meloni’s relationship with the American president isn’t better than the one she has with me!” Zelensky says this with an actor’s smile. We ask the Ukrainian president if three years of war, bombings, and assassination attempts have killed the comedian in him. Laughing, Zelensky notes that he’s never heard himself referred to as an “old man” before. He grows somber as he admits that war consumes all time for feelings, leaving little room for anything but pragmatism. However, twice during our hour-long interview, emotion crept into his voice. The first time was when he spoke about his grandfather, Semyon Ivanovich Zelensky, a Jewish infantryman in the Red Army during World War II who fought real Nazis in Ukraine and was the only member of his family to survive the Holocaust, which killed a million Ukrainian Jews, including his parents and three brothers. The second time was when he spoke about the soldiers of today, the young men and others currently fighting in trenches 700 kilometers east of Kyiv, enduring sub-zero temperatures and Russian artillery. These soldiers, Zelensky says, have borne the brunt of the casualties—70 percent of all Ukrainian combat deaths. These soldiers, more than the new U.S. administration, want the war to end—but only if they can say that this time, it is truly over.

Continua a leggere su "Il Foglio"
Altre notizie da "Il Foglio"
ULTIMA ORA
25/03 14:18 - Viaggiare in caso di guerra, assicurazioni e polizze: cosa coprono 25/03 13:32 - Mobilitata la 82esima aviotrasportata, la divisione Usa che ha combattuto in Normandia 25/03 12:59 - Guerra in Iran, Confindustria taglia le stime sul pil: “Stagnazione con altri quattro mesi di conflitto, recessione se dura tutto il 2026” 25/03 12:20 - Pedro Sánchez: “La guerra in Medio Oriente è ben peggiore del conflitto in Iraq del 2003” 25/03 12:05 - Drone russo sconfina in Estonia, un altro in Lettonia 'apparentemente ucraino' 25/03 12:04 - Guerra in Iran, le news di oggi. Media: entro 48 ore prevista svolta nei negoziati Usa-Teheran 25/03 11:36 - Ungheria, intercettazioni rubate per coprire i legami con Putin: così Orbán attacca i giornalisti 25/03 11:02 - Confindustria taglia le stime. +0,5% il Pil 2026 se termina la guerra in Iran 25/03 11:00 - La svolta degli emiri in pressing su Donald. "Distruggere l'Iran" 25/03 11:00 - Via al negoziato in Pakistan. E Trump: "Vinta la guerra" 25/03 10:35 - ++ Lettonia, drone proveniente dalla Russia esploso sul nostro territorio ++ 25/03 10:30 - Tutti gli effetti della guerra in Iran sulla politica economica. Scrive Zecchini 25/03 09:51 - Confindustria, lo scenario da incubo della guerra lunga: per l’Italia shock inflazione e recessione 25/03 09:48 - L’Iran: «Hormuz è chiuso a Usa, Israele e alleati». Teheran riceve la proposta Usa in 15 punti – La diretta 25/03 09:42 - La Meloni ha perso la pazienza, la sinistra spera e comincia a parlare di primarie. Intanto la guerra va avanti come se nulla fosse 25/03 09:13 - Ucraina, drone russo sconfina e colpisce centrale elettrica in Estonia 25/03 09:09 - Drone russo contro una centrale elettrica in Estonia: convocata riunione d’emergenza sulla sicurezza 25/03 09:08 - Financial Times: “Capitali europee irritate per il sostegno di Rutte alla guerra di Usa e Israele all’Iran” 25/03 09:07 - Trump crolla nei sondaggi: approvazione al 36% e meno consenso sulla guerra in Iran 25/03 08:43 - Drone russo colpisce centrale elettrica in Estonia 25/03 08:01 - Drone russo sconfina in Estonia: colpita centrale elettrica 25/03 07:21 - "Tra 48 ore novità sui colloqui". Missili contro la portaerei Lincoln 25/03 07:17 - “Riapertura Hormuz e smantellamento delle capacità nucleari”: il piano Usa. L’Iran chiede di mantenere il programma missilistico 25/03 07:10 - Ucraina, drone russo in Estonia colpisce centrale elettrica. Drone di Kiev in Lettonia 25/03 06:55 - Case popolari, stop a 970 milioni per il recupero degli alloggi sfitti a causa della guerra: una strada sbagliata 25/03 06:35 - Iran, Usa inviano migliaia di parà. Consenso per Trump crolla al 36% tra americani 25/03 06:20 - “23 marzo 2026 – per la Costituzione antifascista”. La mia giornata da ricordare 25/03 05:17 - Le parole e i fatti: l'Arabia Saudita contro l’Iran e e i 3.000 soldati americani per il medio oriente 25/03 05:01 - Il gas c’è, il problema è il prezzo. I danni dei missili iraniani per l’Italia 25/03 05:00 - Contro la flotta ombra l’Europa sequestra, l’Ucraina colpisce 25/03 04:59 - Dal Mar Nero a Hormuz, la guerra asimmetrica delle mine 25/03 04:43 - Non solo Orbán. Pure l’AfD tedesca è sospettata di passare informazioni riservate alla Russia 25/03 04:36 - Trump sta davvero perdendo la sua base Maga per l’Iran? Per ora no 25/03 04:30 - Mentre Trump scarica l’Ucraina all’Europa, l’Europa gli è vitale contro l’Iran 25/03 00:08 - Iran, Trump propone piano: 15 punti per chiudere la guerra 25/03 00:00 - Sayeh, intellettuale iraniana: “Lottavamo per i nostri diritti ma la guerra ci fa tornare indietro” 25/03 00:00 - Libano, Israele alza il tiro: “Una zona di sicurezza a sud del fiume Litani” 24/03 23:59 - Guerra in Iran, news. Nyt: “Gli Usa hanno inviato all'Iran il piano in 15 punti” 24/03 23:01 - L’egemonia di Israele, la radice della guerra 24/03 23:00 - Il ministro degli esteri rivendica: contatti con Lavrov durante i summit Ue 24/03 21:56 - Gli Usa propongono 15 punti all’Iran: niente missili a lungo raggio, né armi nucleari. Trump: «Pronti ai negoziati» – La diretta 24/03 21:33 - Trump tenta l'inversione a U mentre va a picco nei sondaggi 24/03 20:42 - Medio Oriente, Axios: 'Gli Usa attendono una risposta dell'Iran su un possibile incontro' - LIVEBLOG 24/03 20:03 - Trump: "Iran ha mandato un regalo, vuole accordo". Teheran smentisce negoziati 24/03 18:48 - Esercitazioni di “preparazione alla guerra" e nuovo tank: cosa c'è dietro la mossa di Kim 24/03 18:31 - Trump fa insider trading con la guerra in Iran? I dati legano gli annunci ai movimenti su petrolio e azioni 24/03 17:59 - Telefonate sospette e contatti con Lavrov: il caso Ungheria-Russia scuote l’Europa 24/03 17:49 - Chi è Mohammad Zolghadr, il falco dei Pasdaran successore di Ali Larijani 24/03 17:14 - Salvare la vista in tempo di guerra, il modello 'corridoi teleterapeutici' 24/03 17:01 - Guerra Ucraina-Russia, news. Kiev: “Droni russi colpiscono centro di Leopoli, danni a sito Unesco” 24/03 16:58 - Ungheria, il ministro Szijjarto ammette: “Contatti con Lavrov durante le riunioni Ue” 24/03 16:30 - L’Arabia Saudita fa pressione su Trump affinché prosegua la guerra: “Opportunità storica per rifondare il Medio Oriente” 24/03 16:28 - È tornata la gioiosa macchina da guerra. L’intervento di Merlo 24/03 16:23 - La Slovenia come laboratorio dell’hybrid warfare? Il caso Black Cube 24/03 15:16 - Kiev: «Quasi mille droni russi contro l’Ucraina in 24 ore. Colpito il centro di Leopoli, danni a sito Unesco» 24/03 14:49 - Iran, tra restrizioni e informazione. Ecco la prima guerra dell’era dei social media 24/03 14:40 - Patriot e Thaad non bastano per tutti. Ma la Corea del Sud ha la soluzione 24/03 14:29 - Non solo gas & oil. Perché la crisi a Hormuz è come covid e Ucraina 24/03 14:26 - Meloni in Algeria, verso una partnership strutturale oltre il gas 24/03 13:28 - Il Cartello di Jalisco dopo El Mencho: chi è "El 03", il nuovo boss del cartello messicano 24/03 13:06 - Trump dodicenne viziato? Intanto va a Graceland per un omaggio a Elvis Presley tra una guerra e l’altra VIDEO 24/03 12:43 - Chi è Mohammad Baqer Zolqadr, il nuovo capo (ultraconservatore) della sicurezza nazionale iraniana 24/03 12:28 - Guerra in Iran: chi è Ghalibaf, l’interlocutore intransigente che tratterà con Usa e Israele. “Trump vuole la fine del conflitto entro il 9 aprile” 24/03 12:08 - Da Milano a Napoli, i festeggiamenti per la vittoria del No riempiono le piazze: fuochi d’artificio e canti sulle note di Bella Ciao e Vasco Rossi 24/03 11:39 - Terre rare e Difesa. La doppia sponda australiana per l’Europa 24/03 11:38 - Armando Mema: l’idraulico “finlandese” che la Russia spaccia per grande rappresentante europeo 24/03 11:00 - Costi fuori controllo, malumori e il rischio guerra infinita. Il peso dell’America profonda 24/03 11:00 - Senza guerra il bilancio russo rischia il crollo. In un mese il Pil fa -2,1% 24/03 11:00 - La mossa a sorpresa da affarista di Donald 24/03 11:00 - Guerra e Trump. Così il referendum ha catalizzato il malcontento 24/03 11:00 - "La guerra finirà entro il 9 aprile". Il primo obbiettivo è riaprire Hormuz 24/03 11:00 - Golfo diviso e regime ancora vivo. I rischi Usa con una pace a metà 24/03 11:00 - L'Anm festeggia con champagne, sberleffi a Giorgia e "Bella ciao". E Parodi si dimette: guerra tra correnti 24/03 11:00 - Trump: "Intesa con l'Iran". Ma Teheran nega i negoziati 24/03 10:40 - Rebus Iran: Trump annuncia la tregua, gli Ayatollah negano i negoziati. Ma a Islamabad si sta organizzando un vertice per cessare la guerra 24/03 09:22 - “Sono andata via dal TG5 perché non piaccio al direttore Mimun e, come tutti quelli della vecchia guardia legati a Mentana, vengo vista male. L’azienda mi fa la guerra e mi dimetto”: così Mimosa Martini 24/03 07:46 - Pressing dei Paesi del Golpo per distruggere Teheran. Altri 3000 soldati Usa in Medio Oriente. Allarme forniture di gas dal Qatar: timori anche per l'Italia 24/03 07:43 - "Sono cruciali". La verità sul ruolo delle basi europee nella guerra all’Iran 24/03 07:39 - Missili iraniani hanno colpito Tel Aviv 24/03 07:35 - Guerra Iran, missile su Tel Aviv fa 6 feriti. Media Teheran: colpite infrastrutture gas a Isfahan e Khorramshahr - La diretta 24/03 06:00 - Un super aereo per la guerra elettronica: cosa sappiamo del "brutto anatroccolo" giapponese 24/03 05:22 - Contro la Russia Kyiv agisce dove il mercato non arriva 24/03 05:17 - L’Indonesia mette “in pausa” le Forze di Pace. È una questione economica 24/03 05:12 - C’è Lindsey Graham dietro alle operazioni di Trump in Iran 24/03 05:11 - Nella guerra con l'Iran, Xi Jinping siede sulla riva del fiume 24/03 05:09 - Dagli attacchi agli ebrei di Londra ai dissidenti in Olanda: i proxy europei 24/03 05:00 - Farsi curare solo dalla Cina fa male 24/03 04:28 - Il finto complotto di Orbán per salvarsi dallo scandalo Szijjártó 24/03 04:26 - L'impatto della guerra in Iran sulla produzione dei semiconduttori per l'AI 24/03 04:21 - Israele a testa in su. La risposta agli attacchi è necessità 24/03 04:07 - Mohammad Ghalibaf: chi è l’uomo che tratta con Trump la fine della guerra in Iran 24/03 00:03 - Trump: "Colloqui ottimi con Iran per chiudere la guerra". Teheran frena: "Solo contatti" 24/03 00:00 - Caiazza: “Abbiamo pagato lo scandalo del ristorante di Delmastro e gli errori del governo” 24/03 00:00 - Miller: “Trump sta perdendo e deve pagare per finire la guerra” 23/03 23:49 - Guerra in Iran, Trump: “Intesa su 15 punti”. “Negoziato col presidente del parlamento”. Ma lui nega 23/03 23:04 - «Cinque giorni di stop». Nella guerra all’Iran Trump riprende fiato 23/03 23:00 - Tessere la pace (e la politica) 23/03 23:00 - Ucraina, rilasciato Yurii Sheliazhenko 23/03 22:18 - Trump: «L’Iran non è più una minaccia». WP: «Improbabile un rovesciamento del regime» – La diretta 23/03 19:00 - Trump: “In Iran è in corso un cambio di regime”. Il capo del Parlamento Ghalibaf nega però colloqui con gli Usa (che puntano a terminare la guerra il 9 aprile)