Trump and peace. Face to face with Zelensky

25/01/2025 07:38 Il Foglio

Kyiv, from our correspondent: “Reading Donald Trump’s latest post addressed to Vladimir Putin? It was like hearing the sound of a gunshot,” says Ukrainian President Volodymyr Zelensky, seated at the short side of a large white meeting table. The meeting takes place in a modern hall with LED lights and rows of screens on the walls, used to monitor live movements at the front and facilitate secure conversations with generals in the field. This is the Kyiv situation room. Zelensky wears his usual exhausted expression but speaks with the energetic tone that has become his trademark. The day before our meeting, the new U.S. president, via social media, had warned Putin that if he did not end this “ridiculous war,” then “IT’S ONLY GOING TO GET WORSE”. Zelensky noted, “When Trump says ‘worse,’ he means worse for Russia. It is important for a strong leader to send this message to Putin. The American president says he really wants to end the war.” For now, however, no one knows Trump’s peace plan. We ask Zelensky if he believes that Trump himself has a clear strategy. “I think he’s not clear on the details. Almost everything depends on what we Ukrainians can secure to protect ourselves, because we will not make the mistakes of the past again. And it also depends on Putin—if he wants to stop the invasion. I think he doesn’t.” The past mistakes Zelensky refers to are twofold, and in one case, he acknowledges his own responsibility. The first mistake is the Budapest Memorandum of 1994, when Ukraine agreed to surrender its nuclear weapons in exchange for guarantees from the United States, Russia, and the United Kingdom that they would protect Ukraine’s territorial integrity. Those guarantees, however, proved empty. “We discovered at great cost how dangerous it is to exchange something real—atomic weapons—for words written on water. We should have exchanged our weapons for concrete security guarantees, which at that time meant one thing: NATO. Today, it still means one thing: NATO.” Zelensky points out that NATO countries do not suffer invasions, while Ukraine, having trusted in weak security assurances, has suffered two. “Our recent history is why we are no longer willing to surrender what belongs to us without a serious assurance of peace in return. In exchange for surrendering our nuclear weapons, we got war.” Zelensky explained to Trump how the Budapest Memorandum failed Ukraine in the 1990s, and he described what happened during the Normandy-format peace talks with Russia in the 2000s. His message to Trump was clear: don’t let yourself be deceived. He believes Trump, who dislikes being outsmarted or losing, is particularly receptive to this kind of argument. In 2019, the year Zelensky was elected, peace talks under the Normandy format were frozen. Yet the new president dedicated his first, heartfelt address to the nation to the importance of negotiating with Russia and ending the fire in Donbas. The talks resumed, but once Zelensky found himself seated between Angela Merkel and Vladimir Putin, he had a sinking feeling: the German chancellor and the Russian president seemed more focused on ensuring that Russian gas continued flowing through Ukraine to the European Union than on securing a prisoner exchange and a ceasefire agreement in Donbas. That ceasefire would, in fact, be short-lived. From the Ukrainian perspective, the 2019 pact—on which Zelensky had staked his political capital despite fierce domestic opposition—benefited Russia, ensured Europe got its gas, and left Ukraine with nothing but ongoing war. That was the second mistake. If the conflict were frozen today—already a difficult goal—Ukrainians would find themselves once again living beside danger, next to an active volcano, “with a serial killer in their backyard.” To achieve a lasting truce, Zelensky insists on stronger guarantees than those that failed in the past. For him, these guarantees have only one name: NATO. But NATO membership entails more than words; it requires military arrangements, American bases on member territory, U.S.-made weapons, and American soldiers. The prospect of the Trump administration investing heavily in bases, weapons, and troops for Ukraine seems unlikely, even in the event of a truce. We ask Zelensky whether he would trust an alternative guarantee, such as a joint defense pact with the UK, Poland, and the Baltic countries. According to him, “If the Americans are not involved, the Europeans will under no circumstances take responsibility for stopping the Russians.” He points to the example of UNIFIL, the international peacekeeping force that failed to prevent a new war on the Israel-Lebanon border. We also ask Zelensky if he envies Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu for Israel’s robust international defense network. Zelensky responds with a half-smile. He emphasizes that achieving a ceasefire requires simultaneously building practical conditions to avert a new invasion three months—or three years—later. “With President Trump, I talked in detail about the 2019 meetings and about how Putin often breaks his word. This is the most important thing to keep in mind during negotiations. If the other side doesn’t keep its promises and often lies, then you need exceptional conditions to ensure Putin understands that breaking promises and restarting the war is no longer an option.” Zelensky also spoke with Trump about the Budapest Memorandum. “If I could go back to 1994, I would only trade our nuclear weapons for something that could truly deter any aggressor, regardless of their political power, territorial size, or military strength. Trump said, ‘Yes, I understand what you’re saying.’ You cannot make the same mistake three times.” Zelensky also noted that Giorgia Meloni was the only European leader invited to the U.S. president’s swearing-in ceremony: “This is good news for Italy. Perhaps this privileged channel of dialogue will benefit Europe, and I hope it will benefit Ukraine too. Beyond the roles we play, we are all people—Donald Trump, Giorgia Meloni, and I—and the relationships we establish matter. I have a wonderful relationship with her. I consider her loyal and a friend. I know that Trump trusts her, and I only hope Meloni’s relationship with the American president isn’t better than the one she has with me!” Zelensky says this with an actor’s smile. We ask the Ukrainian president if three years of war, bombings, and assassination attempts have killed the comedian in him. Laughing, Zelensky notes that he’s never heard himself referred to as an “old man” before. He grows somber as he admits that war consumes all time for feelings, leaving little room for anything but pragmatism. However, twice during our hour-long interview, emotion crept into his voice. The first time was when he spoke about his grandfather, Semyon Ivanovich Zelensky, a Jewish infantryman in the Red Army during World War II who fought real Nazis in Ukraine and was the only member of his family to survive the Holocaust, which killed a million Ukrainian Jews, including his parents and three brothers. The second time was when he spoke about the soldiers of today, the young men and others currently fighting in trenches 700 kilometers east of Kyiv, enduring sub-zero temperatures and Russian artillery. These soldiers, Zelensky says, have borne the brunt of the casualties—70 percent of all Ukrainian combat deaths. These soldiers, more than the new U.S. administration, want the war to end—but only if they can say that this time, it is truly over.

Continua a leggere su "Il Foglio"
Altre notizie da "Il Foglio"
ULTIMA ORA
27/01 02:36 - Medio Oriente, le notizie di oggi. Si sblocca il caso Yehud, Israele autorizza il rientro degli sfollati 26/01 22:59 - Una difesa comune per l’Europa 26/01 22:49 - Medio Oriente, le notizie di oggi. Netanyahu: “Giovedì liberi Arbel e altri 2. Domani sfollati al nord”. I no al piano Trump 26/01 22:03 - "Sabotaggio aggravato". E la Svezia sequestra una nave per i nuovi danni ai cavi nel Baltico 26/01 21:52 - Nato, Medioriente, Ucraina e scambi commerciali: primo colloquio tra Rubio e Tajani 26/01 20:38 - Guerra Ucraina - Russia, le news di oggi. Bielorussia, exit poll: Lukashenko rieletto con l'87,6% 26/01 20:00 - Trump rilancia sulla Groenlandia: 'Penso che l'avremo' 26/01 19:27 - La Bielorussia al voto, exit poll: Lukashenko rieletto con l'87,6% 26/01 19:17 - Elezioni in Bielorussia, nel voto-farsa Lukashenko vince con l’87,6%: "Siamo una democrazia brutale” 26/01 19:14 - Lukashenko vince ancora le elezioni in Bielorussia: 87% dei consensi, governerà fino al 2030. Ue: “Non ha alcuna legittimità” 26/01 18:51 - Lukashenko presidente della Bielorussia per la settima volta, tra paura e oppressione 26/01 18:26 - La Bielorussia al voto, exit pool: Lukashenko rieletto con l'87,6% 26/01 18:13 - Bielorussia, Lukashenko eletto ancora presidente. Ue: "Elezioni farsa" 26/01 17:55 - Guerra in Ucraina, colloquio tra Trump e Putin sempre più vicino: “Ci parleremo presto” 26/01 15:23 - Strage al pronto soccorso in Sudan, oltre 70 morti in un attacco coi droni: “Uccisi tutti i pazienti” 26/01 15:14 - La Bielorussia al voto, Lukashenko punta al settimo mandato 26/01 14:48 - "Lo fa per potenziare l'esercito": il (vero) piano di Kim dietro ai soldati inviati in Ucraina 26/01 14:44 - Trump lancia un piano per 'ripulire' Gaza. Jihad islamica: "Incoraggia i crimini di guerra" 26/01 14:18 - Guerra a migranti e narcos: Trump schiera i paracadutisti alla frontiera con il Messico 26/01 14:05 - Ucraina, servono soldati al fronte: incentivi ai ragazzi tra i 18 e 25 anni per arruolarsi 26/01 14:00 - Paul Newman, i 100 anni dell’antidivo dagli occhi di ghiaccio e dal cuore d’oro 26/01 11:06 - Perché Trump torna a designare gli Houthi come terroristi 26/01 10:26 - Adunata neonazisti, Roberto Fiore: “Quello che voi chiamate fascismo vince in Usa e Russia” 26/01 10:18 - Guerra, Hamas: “L'ostaggio Arbel Yehud libera prima di sabato”. Attacco di Israele nel sud del Libano 26/01 10:10 - Hamas esce dai tunnel e dalle macerie di Gaza, non ha mai perso il controllo dopo 15 mesi di guerra 26/01 10:00 - Bielorussia, Lukashenko rieletto con oltre l'80% dei voti. L'Ue si smarca: "Elezioni farsa" 26/01 09:54 - Cloud e intelligenza artificiale, così Microsoft aiuta Israele 26/01 09:29 - Elezioni in Bielorussia, exit poll: Lukashenko rieletto con l’87,6% 26/01 09:14 - Per decifrare Trump e Putin leggere Collusion, il libro sui rapporti inconfessabili del presidente americano 26/01 09:04 - Trump mediatore ha un piano per ripulire Gaza. Musk: “La Manica diventi Canale George Washington” 26/01 09:03 - Nello Spazio, Mosca sarà più aggressiva. Cosa dice il report Rand 26/01 09:02 - Gaza, Israele sospende ritorno palestinesi al Nord: "Hamas ha violato accordo" 26/01 09:00 - Nel Giorno della memoria spegniamo tutti i focolai di guerra. Incluso quello che è in noi 26/01 08:43 - Ucraina-Russia, Zelensky: "Colloqui pace senza Kiev? Risultati impossibili" 26/01 08:32 - Trump: “Egitto e Giordania accolgano più sfollati palestinesi”. Gaza: accordo su ostaggio israeliano. Ucraina: trattative di pace in Svizzera? 26/01 07:58 - Cosa significa ricordare l’Olocausto. La riflessione di Valori 26/01 07:16 - Elezioni in Bielorussia tra paura e repressione, oggi voto farsa per confermare Lukashenko 26/01 07:04 - Al Bano, il concerto per la pace e la telefonata da Mosca: «Tieniti libero per ottobre» 26/01 06:31 - Putin e Trump, così tra convenevoli a distanza e minacce si torna a ipotizzare il disarmo nucleare 26/01 06:00 - Bielorussia, oggi le elezioni farsa che riconfermeranno Lukashenko per la settima volta 26/01 05:51 - In Europa il gas russo esce dalla porta e rientra dalla finestra: il 2025 parte con il record di acquisti di Gnl 26/01 04:00 - Zelensky e il tavolo della pace: "Impossibile escludere Kiev" 26/01 02:39 - Taglio dei tassi e guerra ai dazi: così Fed e Bce entrano in gioco nell'era del Trump 2.0 26/01 00:51 - Medio Oriente, le news del 25 gennaio. Libere 4 soldate israeliane. Rilasciati 200 prigionieri palestinesi 26/01 00:20 - Tajani a Lavrov: 'L'Italia non è nemica di nessuno' 26/01 00:00 - Bielorussia, la leader democratica Tikhanovskaja: “Presidenziali farsa, ma ora è inutile ribellarsi” 25/01 23:01 - I cancelli di Auschwitz aperti sull’orrore 25/01 23:01 - Almeno 22 morti nel sud del Libano, Israele: “Hezbollah incita alla rivolta”. Ritiro delle truppe il 18 febbraio 25/01 23:01 - Mosca: “Trump non riuscirà a ingannare la Russia”. Zelensky: “Gli Usa non hanno interrotto gli aiuti militari” 25/01 21:42 - Trump, le news in diretta. Trump licenzia 17 ispettori delle agenzie governative 25/01 20:04 - Meloni suona la carica di Mps su Mediobanca: “Dobbiamo essere orgogliosi, se va in porto risparmio al sicuro” 25/01 19:38 - Festa per il 50/o anniversario di Ufo Robot Goldrake 25/01 17:57 - Guerra Ucraina-Russia, le news di oggi. Tusk: stop di Orbán alle sanzioni? Ci saranno conseguenze 25/01 17:35 - "Curare la Repubblica per costruire il futuro", i 10 anni di Mattarella al Quirinale 25/01 15:05 - Zelensky: “Pensiamo a un formato per colloqui di pace con la Russia”. E sui contatti Trump-Putin: “L’Ucraina non può essere esclusa” 25/01 14:27 - Marylin Manson, cadono le accuse di violenza domestica 25/01 14:00 - In Sudan serve aiuto a 30 milioni di persone, mentre altri si arricchiscono con oro e armi 25/01 13:48 - Slovacchia, 60mila persone in piazza per protestare contro le politiche filo-russe del presidente Robert Fico 25/01 12:58 - Le 4 soldatesse liberate da Hamas sono a casa: ecco chi sono 25/01 12:22 - Carburante iraniano per missili cinesi. Gli Usa pensano a un intervento? 25/01 11:18 - Ucraina-Russia, Tajani a Lavrov: "Noi non siamo nemici di nessuno" 25/01 11:02 - L'incredibile storia del gatto che sopravvisse a tre naufragi durante la Seconda Guerra Mondiale 25/01 10:55 - Libia, Siria, Congo. Le mire di Erdogan e il rapporto con l’Ue 25/01 10:30 - Serghei Lavrov: “Vista la posizione anti-russa assunta, l’Italia non potrà partecipare al processo di pace” 25/01 10:25 - A Gaza libere le soldate: lo show di Hamas che Israele è costretto a guardare 25/01 09:40 - La scelta italiana sull’Ucraina e le scelte dell’Ue sul futuro. L’intervento di Menia 25/01 09:35 - Tajani replica a Lavrov: “Noi non siamo nemici di nessuno. Siamo costruttori di pace e difendiamo l’indipendenza dell’Ucraina” 25/01 09:17 - Gaza: Hamas consegna 4 ostaggi, liberi 200 palestinesi: un morto nel Corridoio 25/01 09:00 - Un messaggio ai pacifisti 25/01 07:38 - Trump and peace. Face to face with Zelensky 25/01 05:10 - Orbán minaccia di non rinnovare le sanzioni alla Russia 25/01 05:00 - A tu per tu con Zelensky: Trump, la pace e le garanzie che servono all'Ucraina 25/01 04:00 - Putin: "Incontro Trump". Per difendere il petrolio 25/01 00:06 - Libere le 4 soldatesse, accolte a Gerusalemme con il gesto di Emily. Israele rilascia 200 prigionieri palestinesi 25/01 00:00 - Ucraina, Putin si inchina a Trump. Lavrov: “Nessun ruolo per l’Italia” 25/01 00:00 - Tina Baldi, la bambinaia di Parma fra i Giusti: una storia cominciata a Genova 24/01 23:50 - Medio Oriente, le news del 24 gennaio. Hamas diffonde i nomi delle soldate ostaggio libere domani 24/01 23:44 - Tajani a Lavrov: “Non siamo nemici della Russia”. Salvini: “L’Italia sarà al tavolo della pace”. Putin pronto a parlare con Trump 24/01 23:01 - Putin apre sull’Ucraina: «Siamo pronti al dialogo» 24/01 23:01 - La guerra delle frequenze 24/01 21:54 - «Trump manderà mezzi corazzati e migliaia di soldati americani al confine con il Messico». L’indiscrezione del Washington Post 24/01 21:53 - Putin pronto a incontrare Trump, Mosca attacca l'Italia 24/01 21:49 - Israele, sabato libere 4 soldatesse. Tensioni tra Hamas e Tel-Aviv: "La lista viola l'accordo" 24/01 21:21 - L'intervista di Sala a Zelensky: "Meloni? Ha un canale privilegiato con Trump, si fida di lei" 24/01 20:28 - Guerra Ucraina - Russia, news di oggi. Zelensky: “Meloni? Canale con Trump utile a Ue e spero a noi” 24/01 20:04 - L’intervista di Cecilia Sala a Volodymyr Zelensky: «Meloni l’unica leader europea invitata da Trump? Buone notizie, lei ci può aiutare» 24/01 19:51 - Cecilia Sala torna al lavoro e intervista Zelensky a Kiev 24/01 18:55 - Putin: “Con Trump presidente Usa non ci sarebbe stata la crisi in Ucraina. Dazi? Dubito, è una persona pragmatica” – Video 24/01 18:39 - Cecilia Sala intervista Zelensky: “Meloni? Spero che il dialogo privilegiato con Trump possa essere utile anche all'Ucraina” 24/01 18:25 - Lavrov a Repubblica: “L’Italia è anti-russa. Non potrà avere alcun ruolo nei negoziati con Kiev” 24/01 17:36 - Ucraina, Russia: "Italia non può partecipare a processo di pace" 24/01 16:40 - Putin pronto a una trattativa diretta con Trump sull'Ucraina 24/01 16:39 - L’attacco di Trump all’Europa: «Venite a produrre negli Usa o dovrete pagare dazi» 24/01 16:32 - Guerra dell'acqua ad alta quota: tensione alle stelle sull'Himalaya 24/01 16:30 - Putin tende la mano a Trump: “Nel 2020 gli hanno rubato la vittoria, con lui niente guerra in Ucraina” 24/01 16:07 - "Sta per mandare nuovi soldati in Ucraina". Cosa c'è dietro la mossa di Kim 24/01 15:58 - La svolta di Putin con Trump: «Pronto a parlare di pace in Ucraina: con lui la guerra si evitava». L’irritazione di Kiev 24/01 15:38 - Ucciso a Gaza operatore Medici Senza Frontiere, il nono da inizio guerra. La condanna dell’associazione 24/01 15:29 - Zelensky: 'In Ucraina 608mila soldati russi, tre volte quelli del 2022' 24/01 15:18 - Russia: "Roma non può partecipare alle trattative con Kiev". E Putin apre al negoziato con Trump