Trump and peace. Face to face with Zelensky

25/01/2025 07:38 Il Foglio

Kyiv, from our correspondent: “Reading Donald Trump’s latest post addressed to Vladimir Putin? It was like hearing the sound of a gunshot,” says Ukrainian President Volodymyr Zelensky, seated at the short side of a large white meeting table. The meeting takes place in a modern hall with LED lights and rows of screens on the walls, used to monitor live movements at the front and facilitate secure conversations with generals in the field. This is the Kyiv situation room. Zelensky wears his usual exhausted expression but speaks with the energetic tone that has become his trademark. The day before our meeting, the new U.S. president, via social media, had warned Putin that if he did not end this “ridiculous war,” then “IT’S ONLY GOING TO GET WORSE”. Zelensky noted, “When Trump says ‘worse,’ he means worse for Russia. It is important for a strong leader to send this message to Putin. The American president says he really wants to end the war.” For now, however, no one knows Trump’s peace plan. We ask Zelensky if he believes that Trump himself has a clear strategy. “I think he’s not clear on the details. Almost everything depends on what we Ukrainians can secure to protect ourselves, because we will not make the mistakes of the past again. And it also depends on Putin—if he wants to stop the invasion. I think he doesn’t.” The past mistakes Zelensky refers to are twofold, and in one case, he acknowledges his own responsibility. The first mistake is the Budapest Memorandum of 1994, when Ukraine agreed to surrender its nuclear weapons in exchange for guarantees from the United States, Russia, and the United Kingdom that they would protect Ukraine’s territorial integrity. Those guarantees, however, proved empty. “We discovered at great cost how dangerous it is to exchange something real—atomic weapons—for words written on water. We should have exchanged our weapons for concrete security guarantees, which at that time meant one thing: NATO. Today, it still means one thing: NATO.” Zelensky points out that NATO countries do not suffer invasions, while Ukraine, having trusted in weak security assurances, has suffered two. “Our recent history is why we are no longer willing to surrender what belongs to us without a serious assurance of peace in return. In exchange for surrendering our nuclear weapons, we got war.” Zelensky explained to Trump how the Budapest Memorandum failed Ukraine in the 1990s, and he described what happened during the Normandy-format peace talks with Russia in the 2000s. His message to Trump was clear: don’t let yourself be deceived. He believes Trump, who dislikes being outsmarted or losing, is particularly receptive to this kind of argument. In 2019, the year Zelensky was elected, peace talks under the Normandy format were frozen. Yet the new president dedicated his first, heartfelt address to the nation to the importance of negotiating with Russia and ending the fire in Donbas. The talks resumed, but once Zelensky found himself seated between Angela Merkel and Vladimir Putin, he had a sinking feeling: the German chancellor and the Russian president seemed more focused on ensuring that Russian gas continued flowing through Ukraine to the European Union than on securing a prisoner exchange and a ceasefire agreement in Donbas. That ceasefire would, in fact, be short-lived. From the Ukrainian perspective, the 2019 pact—on which Zelensky had staked his political capital despite fierce domestic opposition—benefited Russia, ensured Europe got its gas, and left Ukraine with nothing but ongoing war. That was the second mistake. If the conflict were frozen today—already a difficult goal—Ukrainians would find themselves once again living beside danger, next to an active volcano, “with a serial killer in their backyard.” To achieve a lasting truce, Zelensky insists on stronger guarantees than those that failed in the past. For him, these guarantees have only one name: NATO. But NATO membership entails more than words; it requires military arrangements, American bases on member territory, U.S.-made weapons, and American soldiers. The prospect of the Trump administration investing heavily in bases, weapons, and troops for Ukraine seems unlikely, even in the event of a truce. We ask Zelensky whether he would trust an alternative guarantee, such as a joint defense pact with the UK, Poland, and the Baltic countries. According to him, “If the Americans are not involved, the Europeans will under no circumstances take responsibility for stopping the Russians.” He points to the example of UNIFIL, the international peacekeeping force that failed to prevent a new war on the Israel-Lebanon border. We also ask Zelensky if he envies Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu for Israel’s robust international defense network. Zelensky responds with a half-smile. He emphasizes that achieving a ceasefire requires simultaneously building practical conditions to avert a new invasion three months—or three years—later. “With President Trump, I talked in detail about the 2019 meetings and about how Putin often breaks his word. This is the most important thing to keep in mind during negotiations. If the other side doesn’t keep its promises and often lies, then you need exceptional conditions to ensure Putin understands that breaking promises and restarting the war is no longer an option.” Zelensky also spoke with Trump about the Budapest Memorandum. “If I could go back to 1994, I would only trade our nuclear weapons for something that could truly deter any aggressor, regardless of their political power, territorial size, or military strength. Trump said, ‘Yes, I understand what you’re saying.’ You cannot make the same mistake three times.” Zelensky also noted that Giorgia Meloni was the only European leader invited to the U.S. president’s swearing-in ceremony: “This is good news for Italy. Perhaps this privileged channel of dialogue will benefit Europe, and I hope it will benefit Ukraine too. Beyond the roles we play, we are all people—Donald Trump, Giorgia Meloni, and I—and the relationships we establish matter. I have a wonderful relationship with her. I consider her loyal and a friend. I know that Trump trusts her, and I only hope Meloni’s relationship with the American president isn’t better than the one she has with me!” Zelensky says this with an actor’s smile. We ask the Ukrainian president if three years of war, bombings, and assassination attempts have killed the comedian in him. Laughing, Zelensky notes that he’s never heard himself referred to as an “old man” before. He grows somber as he admits that war consumes all time for feelings, leaving little room for anything but pragmatism. However, twice during our hour-long interview, emotion crept into his voice. The first time was when he spoke about his grandfather, Semyon Ivanovich Zelensky, a Jewish infantryman in the Red Army during World War II who fought real Nazis in Ukraine and was the only member of his family to survive the Holocaust, which killed a million Ukrainian Jews, including his parents and three brothers. The second time was when he spoke about the soldiers of today, the young men and others currently fighting in trenches 700 kilometers east of Kyiv, enduring sub-zero temperatures and Russian artillery. These soldiers, Zelensky says, have borne the brunt of the casualties—70 percent of all Ukrainian combat deaths. These soldiers, more than the new U.S. administration, want the war to end—but only if they can say that this time, it is truly over.

Continua a leggere su "Il Foglio"
Altre notizie da "Il Foglio"
ULTIMA ORA
29/05 16:06 - Biostampa di organi e xenotrapianto con maialini nani: il piano di Putin per allungare la vita 29/05 15:52 - Panetta: 'L'intelligenza artificiale sfida decisiva, ma va governata' 29/05 14:53 - Drone russo in Romania, la Nato sposta difese aeree. Medvedev: «L’Ue è entrata in guerra con la Russia» – La diretta 29/05 14:47 - Bucarest pensa all’articolo 4 Nato: coscos'è e cosa prevede 29/05 14:41 - Drone russo in Romania: perché gli F-16 della Nato non l'hanno abbattuto 29/05 14:30 - Roma, sgominata banda criminale seria: spaccio, armi da guerra, torture. Sette arresti 29/05 14:28 - Guerra Ucraina - Russia, le news di oggi. Drone in Romania, la Nato trasferirà mezzi di difesa aerea 29/05 14:15 - Guerra in Iran, le news di oggi. Teheran: “Controlliamo noi Hormuz, Trump prende solo batoste” 29/05 13:57 - La guerra cambia le vacanze agli italiani: male l’Egitto, bene la Spagna, sorpresa Capo Verde. Le agenzie viaggi: «Perso il 30% del fatturato» 29/05 13:16 - Drone russo in Romania, Medvedev minaccia l’Ue: “L’Europa è in guerra. Il sonno tranquillo è finito” 29/05 13:04 - Le Idf aprono il fuoco contro un aereo civile in Cisgiordania. Netanyahu: "Truppe israeliane hanno attraversato il Litani" 29/05 13:02 - Panetta: 'Il Pil italiano ha meno slancio. Con la guerra nel Golfo rischi di inflazione al 6% nell'Eurozona' 29/05 13:00 - Panetta: “Con la guerra nel Golfo rischio inflazione al 6%” 29/05 12:59 - Drone russo colpisce un palazzo in Romania. Meloni: "Atto gravissimo". E Medvedev minaccia l'Ue: "I vostri sonni tranquilli sono finiti 29/05 12:43 - Israele sfiora l’incidente in Cisgiordania: scambia aereo civile per drone e spara. Iran, Trump: ok all’accordo se è buono per gli Usa – La diretta 29/05 12:23 - Schianto del drone in Romania, Bucarest chiude il consolato russo. Zelensky: “Aumentiamo la pressione sulla Russia” 29/05 12:02 - In Romania un edificio colpito da un drone russo. Meloni: "Dalla Russia un atto gravissimo. Messa a rischio la sicurezza europea" 29/05 12:00 - Onu aggiunge Israele e Russia nella lista nera per le violenze sessuali durante i conflitti 29/05 11:59 - Il gesto di Sofia Krainska: la ginnasta ucraina si copre occhi e orecchie durante l’inno russo – Il video 29/05 11:30 - Nessy Guerra, l’appello del padre (nascosto con lei e la nipote in Egitto): «Non ce la facciamo più a vivere così, noi cittadini di serie C» 29/05 11:21 - Emmanuel Carrère: “Guerra in Ucraina? Finirà male per Kiev. In Russia non si parla più di Guerra e Pace, ma di operazione speciale per la pace” 29/05 11:11 - “Se continua la guerra nel Golfo e con la crisi energetica, l’inflazione Ue andrà oltre il 6% e il Pil calerà”. L’allarme del governatore di Bankitalia Panetta 29/05 11:03 - ++ Meloni, da Russia atto gravissimo. Messa a rischio sicurezza europea ++ 29/05 10:58 - In Romania un edificio colpito da un drone russo. Von der Leyen: "Mosca ha superato un altro limite". Tajani: "La Russia si impegni per la pace" 29/05 10:53 - Il video della ginnasta ucraina che si è coperta il volto all’inno russo durante la premiazione 29/05 10:41 - L’autogol del supermissile Oreshnik, caduto sulla testa dei soldati russi 29/05 10:17 - Drone russo su Galați, la Romania pensa all’articolo 4 Nato: cosa prevede e quando è stato attivato 29/05 10:07 - Panetta: «Intelligenza artificiale leva decisiva». Ma lancia un allarme: «Con la guerra rischio inflazione al 6%». 29/05 10:00 - Alex morto in Ucraina. Il contractor italiano colpito sul fronte nord 29/05 10:00 - Libano, Gaza e armi: la "corsa" di Bibi 29/05 10:00 - I dubbi di Donald: vuole l'intesa storica 29/05 10:00 - "C'è l'accordo Stati Uniti-Iran". Sì di Teheran, ora manca Trump. Hormuz riaperto senza pedaggi 29/05 10:00 - "Salvare il Paese". L'ala moderata vince sui falchi pasdaran (ancora in agguato) 29/05 10:00 - Ursula spinge Kiev nell'Ue. "Settimane importanti". E Tajani: "Noi favorevoli" 29/05 09:37 - Tutte le perplessità sui negoziati Usa-Iran. L’analisi di D’Anna 29/05 08:48 - Nuovi caccia Gripen e missili Meteor: l’Ucraina punta a cambiare l’equilibrio aereo 29/05 08:45 - Drone sulla Romania, “l’incidente” che può innescare una crisi con la Nato 29/05 08:30 - L’allarme di Panetta (Bankitalia): “Con la guerra rischio inflazione al 6% nell’Eurozona” 29/05 08:17 - Un drone russo sconfina in Romania. E manda alle stelle le tensioni con la Nato 29/05 07:53 - La protesta della ginnasta ucraina: si copre gli occhi durante l’inno russo 29/05 07:32 - Music in the Making: Forbes Italia e Warner Music Italia raccontano il futuro attraverso le nuove generazioni 29/05 06:02 - “Il collasso economico di Gaza” studiato con i satelliti e la luminosità: “Distrutto il 75% dell’economia della Striscia” 29/05 05:55 - Così Giorgia Meloni ferma 10 miliardi di investimenti in difesa per dare un segnale all’Ue 29/05 05:43 - Ucraina, drone russo in Romania: 2 feriti. Bucarest: via console di Mosca. Cremlino: prenderemo contromisure 29/05 05:31 - Guerra ultime notizie. Netanyahu: «Truppe Idf oltre il fiume Litani, conquistate le alture» 29/05 05:12 - Edison, slitta la Borsa. Pesa la guerra in Iran 29/05 05:00 - Un veicolo per la guerra ad alta quota: cosa sappiamo del nuovo jolly cinese 28/05 23:08 - Morto in Ucraina il contractor italiano Alex Pineschi 28/05 23:00 - Paita (Iv): “Su Kiev in corso una faida a destra, i meloniani inseguono Vannacci” 28/05 23:00 - “C’è l’accordo tra Usa e Iran, manca l’ok di Trump”. Ma si spara ancora sulle basi 28/05 23:00 - Stupri di guerra, Israele e Russia nella black list dell’Onu 28/05 23:00 - Gelo di FdI sul via libera dell’Unione a Kiev. “Soltanto dopo la pace” 28/05 22:27 - Guerra Ucraina - Russia, le news del 28 maggio. Mosca: “Pronti a colpire Kiev in ogni momento”. Allarme aereo nella capitale 28/05 22:16 - Guerra in Iran, le news del 28 maggio. Axios: “Iran e Usa hanno raggiunto accordo, manca il via libera di Trump” 28/05 22:04 - Non solo Salvini, nel governo nessuno vuole Kiev in Europa 28/05 22:04 - Le bugie sui caduti non bastano: oltre 600mila morti tra russi e ucraini 28/05 22:03 - Febbre dell’oro nel Tigray, ovvero la guerra combattuta con altri mezzi 28/05 21:22 - «Abbattuto drone americano», l’annuncio della Tv iraniana. Si torna a sparare nello Stretto di Hormuz. L’accordo Usa-Iran, Trump chiede due giorni – La diretta 28/05 19:25 - Fender entra in guerra contro le copie della Stratocaster 28/05 17:00 - Contractor italiano ucciso in Ucraina. Ingaggiato da Kiev, Alex Pineschi aveva già combattuto in Siria e Iraq 28/05 17:00 - Ucraina in Ue? Giallo sulla posizione del governo: Tajani è a favore, la Lega contro. Fdi fa sapere: “Dipende quando” 28/05 16:59 - Ucciso in Ucraina un contractor italiano 28/05 16:49 - Il caso di Nessy Guerra alla Commissione Europea: “Riportiamo la sanremese e la figlia a casa” 28/05 16:00 - Guerra Usa-Iran: accordo raggiunto ma Trump esita, manca solo il suo ok. I punti: tregua, uranio, Hormuz aperto 28/05 15:58 - Sparito Orbán, l’Ue cala la maschera: perché in realtà l’ingresso dell’Ucraina è ancora lontano. L’ipotesi? Un’adesione “fake” proposta da Berlino 28/05 15:57 - Magyar come Orbán: “Ucraina nell’Ue? Prima serve un accordo sui diritti delle minoranze ungheresi che vivono lì” 28/05 15:25 - Ucraina, ucciso il contractor italiano Alex Pineschi: faceva parte delle forze speciali dell’intelligence di Kiev 28/05 15:24 - Chi era Alex Pineschi, il contractor italiano ucciso in Ucraina 28/05 15:07 - Morto in battaglia in Ucraina Alex Pineschi. Chi era il contractor italiano che combatté l’Isis coi curdi 28/05 14:56 - Morto in Ucraina il contractor spezzino Alex Pineschi, i commilitoni: “Non sarai dimenticato” 28/05 14:48 - Ucraina, Tajani ignora la spaccatura con la Lega: “Il governo è per l’adesione di Kiev all’Ue” 28/05 14:33 - Ucraina sì, ma dopo i Balcani. L’allargamento dell’Ue secondo Tajani 28/05 14:14 - Ucraina, morto il combattente italiano Alex Pineschi 28/05 13:44 - Ucraina in Ue, governo spaccato. Tajani favorevole. Donzelli: “Estenderebbe la guerra in Europa” 28/05 13:28 - Israele inserito nella black list dell’Onu per le violenze sessuali nelle zone di conflitto 28/05 13:18 - Nuova fase operativa per Imec? Ecco il corridoio Israele-Giordania 28/05 13:13 - Il racconto di Andrea Bajani. Texas, il cielo sopra l’Interstate 69 28/05 12:56 - La guerra dei laser è cominciata 28/05 11:40 - Jet fuel a rischio, l’Ue avverte: “Se non riapre Hormuz, condizioni restrittive” 28/05 11:34 - Francesca Albanese con i portuali a Genova: “L’obiezione di coscienza alla guerra è un diritto costituzionale” 28/05 11:03 - Mosca guarda ben oltre il perimetro ucraino. Tre segnali 28/05 10:41 - L’Iran e la guerra inconclusa di Trump. L’analisi di D’Anna 28/05 10:00 - Trump stronca le bugie iraniane. "Nessuno controllerà Hormuz" 28/05 10:00 - Difesa aerea e appoggio politico: Zelensky chiama Trump e Ursula 28/05 10:00 - Israele punta sul Libano. In gioco l'asse con Donald 28/05 10:00 - La guerra di annunci lanciata da Teheran: esasperare gli Usa e incendiare il Golfo 28/05 08:52 - Ucciso in Ucraina un contractor italiano. E Mosca attacca: "Strike su Kiev può avvenire in qualsiasi momento" 28/05 08:39 - Interessante studio sulle vespe: muore la regina, scoppia la guerra civile. Ma molte salvano il vespaio lavorando 28/05 08:30 - Tajani apre all’Ucraina nell’Ue: “Priorità all’adesione, ma senza dimenticare i Balcani” 28/05 08:06 - PRIME PAGINE | L'Ue accelera sull'adesione dell'Ucraina, lo stop della Lega 28/05 08:04 - L'Ue accelera sull'adesione dell'Ucraina. Tajani: 'Favorevoli'. Muro della Lega 28/05 07:59 - Russia, Cina e IA. La lettura del Gchq sul conflitto ibrido perpetuo 28/05 07:51 - Test di paternità postuma, battaglie legali e litigi in tv: così le “non mogli” dei soldati russi si battono per avere gli stessi diritti delle donne sposate 28/05 07:02 - Ucraina, ucciso un contractor italiano 28/05 06:28 - Gli Usa riprendono gli attacchi in Iran: colpita Bandar Abbas. Rappresaglia dei Pasdaran contro una base aerea americana 28/05 06:25 - Legge elettorale e centrosinistra, lo scontro politico verso le elezioni 2027 28/05 04:14 - Il Perù apre un’indagine su un soldato israeliano per crimini a Gaza: perché è una decisione storica 28/05 03:51 - Latin Kings e MS13: chi sono le Gangs of Milano che aggrediscono nelle stazioni 27/05 23:00 - Accelerazione dell’Ue, a giugno via al dossier sull’adesione di Kiev 27/05 23:00 - Hormuz, guerra di bozze: l’Iran annuncia l’intesa ma per gli Usa è “un’invenzione”