Trump and peace. Face to face with Zelensky

25/01/2025 07:38 Il Foglio

Kyiv, from our correspondent: “Reading Donald Trump’s latest post addressed to Vladimir Putin? It was like hearing the sound of a gunshot,” says Ukrainian President Volodymyr Zelensky, seated at the short side of a large white meeting table. The meeting takes place in a modern hall with LED lights and rows of screens on the walls, used to monitor live movements at the front and facilitate secure conversations with generals in the field. This is the Kyiv situation room. Zelensky wears his usual exhausted expression but speaks with the energetic tone that has become his trademark. The day before our meeting, the new U.S. president, via social media, had warned Putin that if he did not end this “ridiculous war,” then “IT’S ONLY GOING TO GET WORSE”. Zelensky noted, “When Trump says ‘worse,’ he means worse for Russia. It is important for a strong leader to send this message to Putin. The American president says he really wants to end the war.” For now, however, no one knows Trump’s peace plan. We ask Zelensky if he believes that Trump himself has a clear strategy. “I think he’s not clear on the details. Almost everything depends on what we Ukrainians can secure to protect ourselves, because we will not make the mistakes of the past again. And it also depends on Putin—if he wants to stop the invasion. I think he doesn’t.” The past mistakes Zelensky refers to are twofold, and in one case, he acknowledges his own responsibility. The first mistake is the Budapest Memorandum of 1994, when Ukraine agreed to surrender its nuclear weapons in exchange for guarantees from the United States, Russia, and the United Kingdom that they would protect Ukraine’s territorial integrity. Those guarantees, however, proved empty. “We discovered at great cost how dangerous it is to exchange something real—atomic weapons—for words written on water. We should have exchanged our weapons for concrete security guarantees, which at that time meant one thing: NATO. Today, it still means one thing: NATO.” Zelensky points out that NATO countries do not suffer invasions, while Ukraine, having trusted in weak security assurances, has suffered two. “Our recent history is why we are no longer willing to surrender what belongs to us without a serious assurance of peace in return. In exchange for surrendering our nuclear weapons, we got war.” Zelensky explained to Trump how the Budapest Memorandum failed Ukraine in the 1990s, and he described what happened during the Normandy-format peace talks with Russia in the 2000s. His message to Trump was clear: don’t let yourself be deceived. He believes Trump, who dislikes being outsmarted or losing, is particularly receptive to this kind of argument. In 2019, the year Zelensky was elected, peace talks under the Normandy format were frozen. Yet the new president dedicated his first, heartfelt address to the nation to the importance of negotiating with Russia and ending the fire in Donbas. The talks resumed, but once Zelensky found himself seated between Angela Merkel and Vladimir Putin, he had a sinking feeling: the German chancellor and the Russian president seemed more focused on ensuring that Russian gas continued flowing through Ukraine to the European Union than on securing a prisoner exchange and a ceasefire agreement in Donbas. That ceasefire would, in fact, be short-lived. From the Ukrainian perspective, the 2019 pact—on which Zelensky had staked his political capital despite fierce domestic opposition—benefited Russia, ensured Europe got its gas, and left Ukraine with nothing but ongoing war. That was the second mistake. If the conflict were frozen today—already a difficult goal—Ukrainians would find themselves once again living beside danger, next to an active volcano, “with a serial killer in their backyard.” To achieve a lasting truce, Zelensky insists on stronger guarantees than those that failed in the past. For him, these guarantees have only one name: NATO. But NATO membership entails more than words; it requires military arrangements, American bases on member territory, U.S.-made weapons, and American soldiers. The prospect of the Trump administration investing heavily in bases, weapons, and troops for Ukraine seems unlikely, even in the event of a truce. We ask Zelensky whether he would trust an alternative guarantee, such as a joint defense pact with the UK, Poland, and the Baltic countries. According to him, “If the Americans are not involved, the Europeans will under no circumstances take responsibility for stopping the Russians.” He points to the example of UNIFIL, the international peacekeeping force that failed to prevent a new war on the Israel-Lebanon border. We also ask Zelensky if he envies Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu for Israel’s robust international defense network. Zelensky responds with a half-smile. He emphasizes that achieving a ceasefire requires simultaneously building practical conditions to avert a new invasion three months—or three years—later. “With President Trump, I talked in detail about the 2019 meetings and about how Putin often breaks his word. This is the most important thing to keep in mind during negotiations. If the other side doesn’t keep its promises and often lies, then you need exceptional conditions to ensure Putin understands that breaking promises and restarting the war is no longer an option.” Zelensky also spoke with Trump about the Budapest Memorandum. “If I could go back to 1994, I would only trade our nuclear weapons for something that could truly deter any aggressor, regardless of their political power, territorial size, or military strength. Trump said, ‘Yes, I understand what you’re saying.’ You cannot make the same mistake three times.” Zelensky also noted that Giorgia Meloni was the only European leader invited to the U.S. president’s swearing-in ceremony: “This is good news for Italy. Perhaps this privileged channel of dialogue will benefit Europe, and I hope it will benefit Ukraine too. Beyond the roles we play, we are all people—Donald Trump, Giorgia Meloni, and I—and the relationships we establish matter. I have a wonderful relationship with her. I consider her loyal and a friend. I know that Trump trusts her, and I only hope Meloni’s relationship with the American president isn’t better than the one she has with me!” Zelensky says this with an actor’s smile. We ask the Ukrainian president if three years of war, bombings, and assassination attempts have killed the comedian in him. Laughing, Zelensky notes that he’s never heard himself referred to as an “old man” before. He grows somber as he admits that war consumes all time for feelings, leaving little room for anything but pragmatism. However, twice during our hour-long interview, emotion crept into his voice. The first time was when he spoke about his grandfather, Semyon Ivanovich Zelensky, a Jewish infantryman in the Red Army during World War II who fought real Nazis in Ukraine and was the only member of his family to survive the Holocaust, which killed a million Ukrainian Jews, including his parents and three brothers. The second time was when he spoke about the soldiers of today, the young men and others currently fighting in trenches 700 kilometers east of Kyiv, enduring sub-zero temperatures and Russian artillery. These soldiers, Zelensky says, have borne the brunt of the casualties—70 percent of all Ukrainian combat deaths. These soldiers, more than the new U.S. administration, want the war to end—but only if they can say that this time, it is truly over.

Continua a leggere su "Il Foglio"
Altre notizie da "Il Foglio"
ULTIMA ORA
28/11 09:56 - La pace impossibile: perché la crisi economica russa è l’unica vera leva dell’Occidente 28/11 09:44 - Judo, Russia riammessa con inno e bandiera: gli ucraini protestano 28/11 09:19 - L’inchiesta corruzione in Ucraina sfiora Volodymyr Zelensky. Perquisiti gli uffici del suo capo staff Yermak: era l’uomo che trattava con gli Usa 28/11 08:35 - 28 punti 28/11 07:33 - L’EDICOLA, Il Corriere: “Ucraina, la linea dura di Putin”. Repubblica: “Scalata Mps-Mediobanca. Manipolato il mercato”. Il Giornale: “Scudo spaziale e leve, l’Italia si arma” 28/11 07:09 - Il don che va in Terra Santa con i pellegrinaggi virtuali 28/11 06:10 - "Non regalerò la banca alla Russia" 28/11 05:15 - Putin fa Putin e boccia qualsiasi compromesso per far finire la guerra in Ucraina 28/11 04:44 - Così la Cina protegge i traffici illegali fra Russia e Corea del nord 28/11 04:41 - La Nato deve tutto al sacrificio dell’Ucraina, dice Kasparov 28/11 04:00 - Anche l'Italia studia il ritorno della leva. E Berlino si prepara alla guerra con Mosca 28/11 04:00 - Le unghie di Chiara con il Dna di Sempio: guerra tra genetisti. Carta segreta dei pm 28/11 04:00 - Il ricatto di Putin: "Sì al piano Usa. Ma gli ucraini lascino il Donbass" 28/11 03:00 - Putin, uomo per tutte le stagioni: in vendita i nuovi calendari 2026 28/11 03:00 - Ucraina, avanzata russa a Huliaipole: sotto assedio il vertice della linea difensiva a sudest 28/11 00:13 - Ucraina, Putin vuole il Donbass 'a tavolino': la Russia avanza piano, i dati 28/11 00:00 - Crosetto rilancia la leva volontaria: “Impreparati alle minacce globali” 28/11 00:00 - Sevgil Musaieva: “Intesa possibile perché Mosca soffre le sanzioni e Zelensky il caso corruzione” 28/11 00:00 - Putin gela i negoziati: “Tregua solo se Kiev si ritira dalle regioni contese” 27/11 23:06 - Putin: «Si può parlare di pace», se ci date i territori che vogliamo 27/11 23:04 - Passa al Parlamento europeo la controproposta Von der Leyen 27/11 23:03 - Lo spettro russo e il degrado delle democrazie 27/11 23:01 - Taiwan nel mirino, la paura di una Ucraina d’Asia 27/11 23:01 - Il Libano tra una tregua falsa e la guerra vera 27/11 23:01 - Triennale di Aichi, l’arte ai tempi della guerra 27/11 22:38 - Germania, il piano segreto 'Oplan Deu' per la guerra con la Russia 27/11 21:30 - Guerra Ucraina - Russia, le news. Putin: “Siamo pronti a discutere seriamente del piano di pace Usa” 27/11 21:09 - L’operazione antiterrorismo e il blocco stradale: cosa è successo alla delegazione Pd in Cisgiordania 27/11 20:45 - Segretario alla guerra Pete Hegseth con la moglie serve la cena del Ringraziamento alle truppe Usa – Il video 27/11 20:32 - Crosetto e la leva volontaria, il ddl ai ministri 27/11 19:52 - Le condizioni di Putin: 'Tregua in cambio dei territori'  27/11 19:30 - Soldato italiano internato nel 1943, la Germania deve risarcire gli eredi 27/11 19:20 - Ucraina, Putin: 'Questione chiave è riconoscere Donbass e Crimea russi' 27/11 19:16 - Roberto Cingolani (Leonardo): “La guerra non sta finendo, buon momento per investire sulla difesa. Altrimenti ci sterminano” 27/11 18:48 - Il judo riabilita la Russia, ma l'Ucraina protesta 27/11 18:45 - Ilaria Salis (Avs): Non sono trafficanti, chi trasporta migranti è come chi aiutava gli ebrei – Il video 27/11 17:56 - ++ Cingolani, guerra non sta finendo, ne inizia una forma nuova ++ 27/11 17:35 - Le notizie del giorno, Putin: “Cessate fuoco se ucraini si ritirano dal Donbass”. Ok dal Consiglio Ue alla revisione del Pnrr dell’Italia 27/11 17:35 - Il piano segreto della Germania per la guerra contro la Russia: «Ci aspettiamo che Mosca sia pronta ad attaccare la Nato dal 2029» 27/11 17:32 - La guerra tra Russia e Ucraina si sposta sullo judo: la Federazione internazionale permette agli atleti di Mosca di usare di nuovo inno e bandiera 27/11 16:43 - L’Europa cerca una linea dura contro la guerra ibrida russa 27/11 16:05 - Le condizioni di Putin sull’Ucraina: «Donbass e Crimea alla Russia o la guerra continua». E difende l’inviato di Trump Witkoff 27/11 15:18 - Lo scudo democratico dell’Ue punta a fornire ‘vera’ informazione. Ma chi controlla il controllore? 27/11 15:18 - La Moldavia convoca l’ambasciatore russo e lo accoglie con il drone davanti all’ingresso del ministero 27/11 15:04 - “La Germania ha già pronto l’Oplan Deu, il piano per una guerra contro la Russia”: tutti i punti nell’inchiesta del Wsj 27/11 14:53 - Putin: "Piano Usa base per accordo. Stop combattimenti se Ucraina si ritira da terre Russia" 27/11 14:44 - L’asse gialloverde si ricompone a Strasburgo sulla cessione dei territori ucraini alla Russia 27/11 14:31 - Momola (Engineering): "Serve parsimonia, applicare l'Ai generativa quando serve" 27/11 14:21 - Ucraina, Putin: “Cessate il fuoco se Kiev si ritira dal Donbass. Assurdo pensare che vogliamo attaccare l’Europa” 27/11 14:00 - Fece cadere dal balcone l’anziana che assisteva dopo una lite per dei prelievi bancari, confermati 18 anni alla colf 27/11 13:59 - Apertura di Putin: "Discuteremo il piano Usa" 27/11 13:56 - La Germania si prepara a diventare l’hub della Nato contro un’invasione russa 27/11 13:47 - 800 mila soldati Nato pronti: spunta il piano segreto in caso di guerra con la Russia 27/11 13:15 - Ucraina, l’Ue si oppone al piano di pace di Trump: “Preoccupante. No al riconoscimento dei territori in mano ai russi” 27/11 13:03 - Il judo riammette i russi con inno e bandiera, è la prima federazione a farlo: “Lo sport deve restare neutrale e libero da influenze politiche” 27/11 12:57 - Judo, la Federazione Internazionale riammette i russi con inno e bandiera: è la prima a farlo 27/11 12:43 - Russia, otto ergastoli per l'attentato al ponte di Crimea 27/11 12:34 - Il videomessaggio di Roger Waters a sostegno dello sciopero del 28 novembre: “Sono con voi” 27/11 11:36 - Amici mai. La Cina strozza ancora la Russia col silicio 27/11 11:33 - “Festival diPassaggio”, Concita De Gregorio e Gad Lerner a Palazzo Ducale 27/11 11:27 - “Le nostre zuppe sono merd* per i poveri, si tratta di pollo uscito dalle stampanti 3D. Chi compra questa merd*?”: bufera su un dirigente Campbell’s. Cosa è successo 27/11 11:10 - Francia, Macron svela il servizio militare volontario 27/11 10:42 - Il video del “mercenario brasiliano in Ucraina che vuole tornare a casa” è falso 27/11 10:00 - Il judo riammette i russi con inno e bandiera: Putin era stato presidente onorario della federazione 27/11 09:54 - Attentato al ponte di Crimea, 8 ergastoli in Russia: «Organizzato dall’intelligence ucraina» 27/11 09:48 - Chi ha incastrato Steve Witkoff? Il leak del negoziatore di Trump che sembra negoziare per Putin 27/11 09:44 - Russia, 8 ergastoli per l’attentato al Ponte di Crimea del 2022: “Fu terrorismo” 27/11 09:00 - Il destino di Kiev e la questione dei tre modelli 27/11 09:00 - La pace non piace se è di Donald 27/11 08:38 - Putin, questione chiave riconoscere Donbass e Crimea russi. Fonti Ue: «Kiev chiede ai partner più droni che munizioni» 27/11 08:29 - Macron annuncia oggi il nuovo servizio militare volontario. Rn: «I francesi non vogliono morire per l’Ucraina» 27/11 08:24 - Papa Leone arrivato ad Ankara: il suo primo viaggio nel segno del dialogo in un mondo in guerra 27/11 07:45 - Call of Duty ha perso la guerra: ecco perché 27/11 06:53 - Sarebbe molto grave far fallire il piano di pace americano in Ucraina: l’Ue è imbarazzante 27/11 06:00 - Quanti sono i soldati russi e ucraini morti al fronte? È un segreto militare 27/11 04:57 - La strada scelta dall’America sull’Ucraina è sbagliata per almeno sei ragioni 27/11 04:25 - Così la Croce Rossa si presta alla propaganda del Cremlino nei territori ucraini occupati 27/11 04:16 - Gli europei mandano un segnale politico a Trump e Putin sul prestito di riparazione per Kyiv 27/11 04:00 - Donbass, esercito e adesione Nato. I nodi che Kiev punta a sciogliere 27/11 04:00 - Niet di Mosca sulle "concessioni". Ma resta il canale con Washington 27/11 04:00 - "Se non sarà raggiunta un'intesa Bruxelles sosterrà ancora Kiev. Mosca è una minaccia per tutti" 27/11 00:37 - Ucraina, Pokrovsk: gli scontri sul terreno e la guerra vinta dai russi nei deepfake 27/11 00:08 - Witkoff nella bufera, il piano sull'Ucraina e la telefonata svelata con Ushakov: chi c'è dietro? 27/11 00:00 - Panetta: “Witkoff è bruciato, ha perso ogni credibilità. Deve lasciare l’incarico” 27/11 00:00 - Caso Striano-Laudati, la guerra in Antimafia: “Questi si ammazzano” 27/11 00:00 - Faide interne, spie dissidenti o sabotatori: è caccia globale alla “manina” infedele 27/11 00:00 - Le telefonate al Cremlino sul piano per Kiev: scoppia il caso Witkoff 26/11 23:06 - Asset russi o prestito-ponte, il piano B di von der Leyen per tenere a galla Kiev 26/11 23:05 - Sudafricani in Donbass, targati Zuma 26/11 23:02 - Mosca torna ad attaccare l’Ue nell’attesa degli inviati Usa 26/11 22:32 - Guerra Ucraina - Russia, le news di oggi. Rutte: “La guerra può finire nel 2025” 26/11 22:20 - 007 occidentali e pista russa: ecco chi potrebbe esserci dietro le rivelazioni degli audio sull'Ucraina 26/11 20:44 - Bufera su Witkoff, suggerì a Putin il piano sull'Ucraina 26/11 18:45 - Le mostre del weekend, da de Chirico a Kandinsky 26/11 18:35 - Ucraina, 'Witkoff suggerì al Cremlino come presentare il piano di pace a Trump'. Malumori tra i repubblicani 26/11 18:30 - Il video del record di Kateryna Sadurska, in apnea senza pinne fino a 86 metri di profondità 26/11 18:27 - Una foto di Vladimir Putin al mese. I calendari del presidente russo per il 2026 26/11 17:34 - Le notizie del giorno, Zelensky: “Inasprire sanzioni finchè Mosca respinge pace”. Famiglia nel bosco, Nordio “pronto a esercitare poteri” 26/11 16:18 - L’ultima arma di Putin: la Russia testa i piccioni-drone per sorvegliare le città 26/11 16:15 - La strada in salita per la pace in Ucraina