Trump and peace. Face to face with Zelensky

25/01/2025 07:38 Il Foglio

Kyiv, from our correspondent: “Reading Donald Trump’s latest post addressed to Vladimir Putin? It was like hearing the sound of a gunshot,” says Ukrainian President Volodymyr Zelensky, seated at the short side of a large white meeting table. The meeting takes place in a modern hall with LED lights and rows of screens on the walls, used to monitor live movements at the front and facilitate secure conversations with generals in the field. This is the Kyiv situation room. Zelensky wears his usual exhausted expression but speaks with the energetic tone that has become his trademark. The day before our meeting, the new U.S. president, via social media, had warned Putin that if he did not end this “ridiculous war,” then “IT’S ONLY GOING TO GET WORSE”. Zelensky noted, “When Trump says ‘worse,’ he means worse for Russia. It is important for a strong leader to send this message to Putin. The American president says he really wants to end the war.” For now, however, no one knows Trump’s peace plan. We ask Zelensky if he believes that Trump himself has a clear strategy. “I think he’s not clear on the details. Almost everything depends on what we Ukrainians can secure to protect ourselves, because we will not make the mistakes of the past again. And it also depends on Putin—if he wants to stop the invasion. I think he doesn’t.” The past mistakes Zelensky refers to are twofold, and in one case, he acknowledges his own responsibility. The first mistake is the Budapest Memorandum of 1994, when Ukraine agreed to surrender its nuclear weapons in exchange for guarantees from the United States, Russia, and the United Kingdom that they would protect Ukraine’s territorial integrity. Those guarantees, however, proved empty. “We discovered at great cost how dangerous it is to exchange something real—atomic weapons—for words written on water. We should have exchanged our weapons for concrete security guarantees, which at that time meant one thing: NATO. Today, it still means one thing: NATO.” Zelensky points out that NATO countries do not suffer invasions, while Ukraine, having trusted in weak security assurances, has suffered two. “Our recent history is why we are no longer willing to surrender what belongs to us without a serious assurance of peace in return. In exchange for surrendering our nuclear weapons, we got war.” Zelensky explained to Trump how the Budapest Memorandum failed Ukraine in the 1990s, and he described what happened during the Normandy-format peace talks with Russia in the 2000s. His message to Trump was clear: don’t let yourself be deceived. He believes Trump, who dislikes being outsmarted or losing, is particularly receptive to this kind of argument. In 2019, the year Zelensky was elected, peace talks under the Normandy format were frozen. Yet the new president dedicated his first, heartfelt address to the nation to the importance of negotiating with Russia and ending the fire in Donbas. The talks resumed, but once Zelensky found himself seated between Angela Merkel and Vladimir Putin, he had a sinking feeling: the German chancellor and the Russian president seemed more focused on ensuring that Russian gas continued flowing through Ukraine to the European Union than on securing a prisoner exchange and a ceasefire agreement in Donbas. That ceasefire would, in fact, be short-lived. From the Ukrainian perspective, the 2019 pact—on which Zelensky had staked his political capital despite fierce domestic opposition—benefited Russia, ensured Europe got its gas, and left Ukraine with nothing but ongoing war. That was the second mistake. If the conflict were frozen today—already a difficult goal—Ukrainians would find themselves once again living beside danger, next to an active volcano, “with a serial killer in their backyard.” To achieve a lasting truce, Zelensky insists on stronger guarantees than those that failed in the past. For him, these guarantees have only one name: NATO. But NATO membership entails more than words; it requires military arrangements, American bases on member territory, U.S.-made weapons, and American soldiers. The prospect of the Trump administration investing heavily in bases, weapons, and troops for Ukraine seems unlikely, even in the event of a truce. We ask Zelensky whether he would trust an alternative guarantee, such as a joint defense pact with the UK, Poland, and the Baltic countries. According to him, “If the Americans are not involved, the Europeans will under no circumstances take responsibility for stopping the Russians.” He points to the example of UNIFIL, the international peacekeeping force that failed to prevent a new war on the Israel-Lebanon border. We also ask Zelensky if he envies Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu for Israel’s robust international defense network. Zelensky responds with a half-smile. He emphasizes that achieving a ceasefire requires simultaneously building practical conditions to avert a new invasion three months—or three years—later. “With President Trump, I talked in detail about the 2019 meetings and about how Putin often breaks his word. This is the most important thing to keep in mind during negotiations. If the other side doesn’t keep its promises and often lies, then you need exceptional conditions to ensure Putin understands that breaking promises and restarting the war is no longer an option.” Zelensky also spoke with Trump about the Budapest Memorandum. “If I could go back to 1994, I would only trade our nuclear weapons for something that could truly deter any aggressor, regardless of their political power, territorial size, or military strength. Trump said, ‘Yes, I understand what you’re saying.’ You cannot make the same mistake three times.” Zelensky also noted that Giorgia Meloni was the only European leader invited to the U.S. president’s swearing-in ceremony: “This is good news for Italy. Perhaps this privileged channel of dialogue will benefit Europe, and I hope it will benefit Ukraine too. Beyond the roles we play, we are all people—Donald Trump, Giorgia Meloni, and I—and the relationships we establish matter. I have a wonderful relationship with her. I consider her loyal and a friend. I know that Trump trusts her, and I only hope Meloni’s relationship with the American president isn’t better than the one she has with me!” Zelensky says this with an actor’s smile. We ask the Ukrainian president if three years of war, bombings, and assassination attempts have killed the comedian in him. Laughing, Zelensky notes that he’s never heard himself referred to as an “old man” before. He grows somber as he admits that war consumes all time for feelings, leaving little room for anything but pragmatism. However, twice during our hour-long interview, emotion crept into his voice. The first time was when he spoke about his grandfather, Semyon Ivanovich Zelensky, a Jewish infantryman in the Red Army during World War II who fought real Nazis in Ukraine and was the only member of his family to survive the Holocaust, which killed a million Ukrainian Jews, including his parents and three brothers. The second time was when he spoke about the soldiers of today, the young men and others currently fighting in trenches 700 kilometers east of Kyiv, enduring sub-zero temperatures and Russian artillery. These soldiers, Zelensky says, have borne the brunt of the casualties—70 percent of all Ukrainian combat deaths. These soldiers, more than the new U.S. administration, want the war to end—but only if they can say that this time, it is truly over.

Continua a leggere su "Il Foglio"
Altre notizie da "Il Foglio"
ULTIMA ORA
02/04 18:24 - Shock petrolio sulle Borse, monito di Panetta sullo spread e S&P taglia il Pil a 0,4% 02/04 17:32 - Trump: 'Colpiremo duro, riporteremo l'Iran all'età della pietra'. L'Austria annuncia di aver rifiutato le richieste Usa di sorvolo 02/04 17:28 - Guerra in Iran, le news. Razzo colpisce base italiana Unifil in Libano: nessun ferito 02/04 16:34 - Guerra Ucraina-Russia, le news. Cremlino: “Nato ostile”. Ushakov: “Trilaterali sospesi” 02/04 16:33 - Razzo sulla base italiana Unifil in Libano. Sale a 40 il numero di Paesi nella coalizione per Hormuz 02/04 16:31 - Razzo colpisce la base italiana Unifil in Libano. Iran e Oman verso un accordo per gestire lo stretto di Hormuz – La diretta 02/04 16:12 - Missili, caccia, marina e atomica: ecco i quattro obiettivi Usa in Iran (secondo Trump) 02/04 16:09 - “Non andate ai suoi concerti schifosi. È una prugna secca che ha sofferto molto per il lavoro di un chirurgo plastico davvero incapace”: Donald Trump furioso con Bruce Springsteen 02/04 16:07 - Biennale Venezia, lettera di 70 artisti e curatori: "No a partecipazione Israele, Russia e Usa" 02/04 15:46 - Trump ha iniziato la sua exit strategy dall’Iran, dopo il fallimento della guerra commerciale: a pagare siamo tutti noi 02/04 13:48 - “Sono rimasto fermo tre giorni a Malpensa per la guerra in Iran. Ho mangiato in tutti i locali dell’aeroporto”: le recensioni di Nicola Jiang 02/04 13:33 - Trump: “Non possiamo occuparci di asili nido e assistenza sanitaria. Siamo in guerra, dobbiamo occuparci di difesa militare” 02/04 13:21 - Il prezzo di Hormuz potrebbe pagarlo l’Ucraina. Cosa ha detto Trump agli alleati 02/04 13:18 - Sulle vacanze di Pasqua pesa la guerra, -200mila presenze (-1.3%) 02/04 12:33 - Tricarico: 'Se gli Usa si sfilano dalla Nato mancheranno strategie di guerra' 02/04 11:47 - Guerra Iran, Bce: "Rischi per inflazione e crescita se conflitto va avanti" 02/04 11:32 - L’Italia ha contenuto l’effetto Iran sullo spread. Panetta spiega come 02/04 11:06 - Bce: 'Crescita modesta nel primo trimestre, con la guerra rischi al ribasso' 02/04 10:58 - Dalla “range anxiety” alla “pump anxiety”: così il caro benzina dovuto alla guerra in Iran fa tornare in auge le auto elettriche 02/04 10:55 - Questa estate rischiamo di non avere più cherosene per gli aerei per colpa della guerra in Iran 02/04 10:46 - Ucraina, Mosca: «Negoziati sospesi, ma manteniamo dialogo con Usa» 02/04 10:24 - Carburanti, prosegue rialzo prezzi: nuovi aumenti per benzina e diesel 02/04 10:14 - Guerra nel Golfo, da maggio mancherà il carburante per aerei: Ryanair e Lufthansa annunciano aumenti dei prezzi. Rischio cancellazioni 02/04 10:00 - Alireza, morto a 11 anni. Ecco il primo martire tra i baby-soldati del regime 02/04 10:00 - Usa e Iran, voci di de-escalation. "Teheran chiede una tregua" 02/04 09:59 - Ucraina, droni Kiev contro raffineria russa a Ufa. Mosca: "Respinto attacco contro TurkStream" 02/04 09:46 - Guerra nel Golfo, se continua “conseguenze senza precedenti”. S&P: “L’Europa rischia la recessione. Per l’Italia l’impatto più forte” 02/04 09:18 - "Sono Gesù, scenderà l'angelo della morte". L'italo-egiziano violento minaccia i diplomatici 02/04 08:56 - Iran risponde a Trump: "Aspettatevi azioni schiaccianti". Petrolio torna oltre i 100 dollari - Diretta 02/04 08:53 - “Autocelebrativo”, “vende la guerra”, il discorso di Trump non convince i media e spaventa i mercati 02/04 08:52 - Pechino, Hormuz e Vaticano. Le tre variabili che definiscono il puzzle iraniano secondo Sisci 02/04 08:37 - Trump, le minacce agli alleati europei: “Via dalla Nato e basta armi all’Ucraina” 02/04 08:28 - Shock petrolifero, l’Europa rischia la dipendenza da rinnovabili cinesi? 02/04 08:27 - Guerra in Medio Oriente, S&P taglia crescita Italia al 0,4% e Bce prevede inflazione al 3,1% 02/04 08:23 - Iran, Trump parla alla nazione: "Guerra ancora per 2-3 settimane, finiremo il lavoro" 02/04 08:15 - “Crescita dimezzata per l’Italia”: S&P taglia le stime con la guerra. Allarme inflazione dalla Bce 02/04 08:04 - Trump parla alla nazione: «Guerra in Iran vicina alla fine» 02/04 07:59 - Il discorso di Trump affossa le borse: mercati europei in rosso, il petrolio torna oltre i 105 dollari al barile 02/04 06:58 - “La mia patria bombarda la mia casa”. I 500mila iraniani di Dubai ora hanno paura di perdere tutto 02/04 06:25 - Quando il calcio oscura tutto: crisi di un sistema che dimentica realtà e futuro 02/04 05:59 - “Sanchez sfida Trump e risveglia l’orgoglio socialista. Ma il consenso ora si gioca sull’emergenza casa, non solo sulla crescita” 02/04 05:56 - Trump prova a rassicurare americani e mercati sulla guerra in Iran: “Vicini alla fine. Gli altri si occupino di Hormuz” 02/04 04:53 - La guerra in Iran come arma economica: l’Europa paga, altri incassano 02/04 03:27 - Iran, Trump: "Siamo vicini agli obiettivi, vittorie schiaccianti" 02/04 02:44 - «Abbiamo già vinto, finirà presto»: il discorso di Trump agli Usa sulla guerra con l’Iran 02/04 02:22 - Il discorso di Trump alla Nazione: “Iran decimato, siamo vicini a finire il lavoro. Chi riceve petrolio da Hormuz se ne occupi” 01/04 23:00 - La lettera di Pezeshkian agli americani: “Scegliete tra scontro e dialogo” 01/04 23:00 - Ghattas: “Trump in guerra senza un piano, può lasciare nei guai gli alleati” 01/04 23:00 - Gli europei ora accelerano: vertice dei Volenterosi per riaprire il Golfo Persico 01/04 22:49 - Guerra Ucraina - Russia, le news. Trump minaccia l’Europa: niente armi a Kiev senza aiuto a Hormuz 01/04 22:14 - Guerra Iran, news. Pezeshkian scrive agli americani: “Conseguenze andranno oltre i nostri confini” 01/04 22:08 - Usa fuori dalla Nato, la minaccia di Trump: assolutamente forse 01/04 22:05 - Il solito metodo: da Usa e Israele bugie politiche e raid sulle infrastrutture civili 01/04 22:04 - «Non è la nostra guerra». Piace il mantra di Starmer 01/04 22:03 - Così l’Iran sconfigge Trump: un conflitto lungo, costoso e senza esito chiaro 01/04 22:03 - L’Europa va dall’avvocato, chiesto il manuale giuridico sull’assistenza militare 01/04 22:01 - Arctic Metagaz, risiko Mediterraneo 01/04 22:01 - Il fronte infinito salva Tel Aviv e condanna Israele 01/04 19:32 - Trump: «Colpiremo duramente l’Iran, lo riporteremo all’età della pietra» 01/04 18:09 - Trump: "Iran ha chiesto cessate il fuoco". Teheran: "Non è vero" 01/04 17:08 - Ucraina, 4 morti colpiti da un drone russo. Ue stanzia 1,4 mld per Kiev 01/04 17:07 - Piemonte, Calenda attacca: “Un filo-putiniano vice di Cirio”. Ma Azione sostiene la giunta di destra 01/04 16:45 - Guerra Iran, Foti su utilizzo basi italiane: Non faremo quello che fece D'Alema in Ex Jugoslavia – Il video 01/04 15:12 - Presentato alla Camera “Guerra Finanziaria”, il nuovo libro di Angelo Paletta 01/04 15:11 - Non solo gas e petrolio, la crisi in Medio Oriente fa lievitare il prezzo della plastica: quali sono i rischi per l’Italia 01/04 15:01 - Trump: 'Sto considerando seriamente il ritiro dalla Nato'. L'Ue: 'Insieme siamo più forti' - LIVE 01/04 14:59 - Volotea taglia i voli per il caro carburante dopo lo scoppio della guerra in Iran 01/04 14:56 - Iran, Banca d’Inghilterra: rischio di crisi finanziaria con ripercussioni imprevedibili 01/04 14:47 - La guerra cognitiva è il nuovo cuore del confronto globale. Come difendersi secondo Blatny 01/04 14:25 - Nato, il paradosso dell’iter per l’uscita: gli Usa dovrebbero chiederlo a se stessi 01/04 14:24 - Trump pronto a uscire dalla Nato. Cosa significa per l’Europa e come sta andando il riarmo Ue 01/04 14:22 - Ucraina, ultimatum Russia: "Kiev deve lasciare il Donbass oggi, non entro 2 mesi" 01/04 13:43 - Trump: "Sto seriamente valutando ritiro dalla Nato". E attacca l'Europa sul conflitto con l'Iran 01/04 13:05 - Trump: «L’Iran ci ha chiesto un cessate il fuoco». Londra annuncia una coalizione di oltre 30 Paesi per riaprire Hormuz – La diretta 01/04 13:01 - Medio Oriente: Trump, 'sto considerando seriamente il ritiro dalla Nato' - LIVE 01/04 13:00 - In arrivo i consigli Ue per tagliare i consumi di energia. Le ipotesi, dai viaggi in aereo alla velocità in autostrada, e il precedente del 2022 01/04 12:28 - Chi è Asim Munir, il mediatore invisibile della trattativa Usa-Iran (e a cosa punta) 01/04 11:34 - Polemiche per l’incontro tra Conte e l’inviato di Trump, il leader M5s: “In un ristorante, nessuna segretezza. Ho ribadito nostre critiche sulla guerra” 01/04 11:26 - Iran, Trump minaccia di lasciare la Nato e attacca Londra. Starmer: “Non cederemo mai” 01/04 11:12 - Zampolli: “Giuseppi è amico di Trump, con lui una piacevole colazione” 01/04 10:57 - Trump: 'La guerra in Iran finira' in 2-3 settimane' 01/04 10:48 - Parole di guerra e guerra delle parole. Il discorso come dominio di conflitto e legittimazione del potere 01/04 10:45 - La politica estera torna protagonista. Le lezioni del passato secondo Castellaneta e Casini 01/04 10:00 - Piano di Cina e Pakistan: ecco i 5 punti per la pace. Iraq, rapita reporter Usa 01/04 10:00 - Avviso di Donald dopo i no dell'Ue. "Si prendano il petrolio da soli" 01/04 10:00 - Dagli Usa nelle basi italiane droni spia e aerei cisterna 01/04 09:45 - Guerra in Iran, Trump: tra due o tre settimane ce ne andremo – Il video 01/04 09:30 - Le basi Usa in Italia. Scali, porti e 13mila militari 01/04 09:26 - Trump: “La guerra in Iran finirà in 2 o 3 settimane. Quando lasceremo il Paese i prezzi della benzina caleranno” 01/04 08:53 - Perché il confronto con la crisi di Sigonella dell’85 oggi non regge. Scrive Caffio 01/04 08:52 - Il paradosso di una guerra vinta e persa. Cosa dirà Trump alla nazione 01/04 07:21 - Conte apre la corsa per Palazzo Chigi ma Grillo gli fa causa 01/04 06:45 - Iran, stasera Trump terrà un discorso alla nazione. Il presidente Usa: “La guerra finirà in 2 o 3 settimane” 01/04 06:44 - La guerra Usa-Iran passa per Wall Street: negli arsenali anche tweet e manipolazioni 01/04 06:39 - Trump: "Guerra finirà tra 2-3 settimane. Ci hanno chiesto cessate il fuoco". E valuta il ritiro dalla Nato. Stanotte discorso alla nazione 01/04 06:23 - Kataib Hezbollah, la milizia ombra che sfida lo Stato: chi c'è dietro il rapimento di Shelly Kittleson 01/04 05:57 - Quinta settimana di guerra all’Iran: tutti i danni all’economia mondiale. E ora l’Ue chiede ai governi l’austerity energetica 01/04 05:16 - Pezeshkian: il mondo a un bivio, continuare la guerra è costoso e inutile 01/04 05:10 - Per Trump questa guerra è l’affare del secolo: soldi alle lobby e ai falchi Usa, non all’Occidente 01/04 04:36 - Volete fare soldi con la guerra in Iran? Chiedete consigli a Ghalibaf