Trump and peace. Face to face with Zelensky

25/01/2025 07:38 Il Foglio

Kyiv, from our correspondent: “Reading Donald Trump’s latest post addressed to Vladimir Putin? It was like hearing the sound of a gunshot,” says Ukrainian President Volodymyr Zelensky, seated at the short side of a large white meeting table. The meeting takes place in a modern hall with LED lights and rows of screens on the walls, used to monitor live movements at the front and facilitate secure conversations with generals in the field. This is the Kyiv situation room. Zelensky wears his usual exhausted expression but speaks with the energetic tone that has become his trademark. The day before our meeting, the new U.S. president, via social media, had warned Putin that if he did not end this “ridiculous war,” then “IT’S ONLY GOING TO GET WORSE”. Zelensky noted, “When Trump says ‘worse,’ he means worse for Russia. It is important for a strong leader to send this message to Putin. The American president says he really wants to end the war.” For now, however, no one knows Trump’s peace plan. We ask Zelensky if he believes that Trump himself has a clear strategy. “I think he’s not clear on the details. Almost everything depends on what we Ukrainians can secure to protect ourselves, because we will not make the mistakes of the past again. And it also depends on Putin—if he wants to stop the invasion. I think he doesn’t.” The past mistakes Zelensky refers to are twofold, and in one case, he acknowledges his own responsibility. The first mistake is the Budapest Memorandum of 1994, when Ukraine agreed to surrender its nuclear weapons in exchange for guarantees from the United States, Russia, and the United Kingdom that they would protect Ukraine’s territorial integrity. Those guarantees, however, proved empty. “We discovered at great cost how dangerous it is to exchange something real—atomic weapons—for words written on water. We should have exchanged our weapons for concrete security guarantees, which at that time meant one thing: NATO. Today, it still means one thing: NATO.” Zelensky points out that NATO countries do not suffer invasions, while Ukraine, having trusted in weak security assurances, has suffered two. “Our recent history is why we are no longer willing to surrender what belongs to us without a serious assurance of peace in return. In exchange for surrendering our nuclear weapons, we got war.” Zelensky explained to Trump how the Budapest Memorandum failed Ukraine in the 1990s, and he described what happened during the Normandy-format peace talks with Russia in the 2000s. His message to Trump was clear: don’t let yourself be deceived. He believes Trump, who dislikes being outsmarted or losing, is particularly receptive to this kind of argument. In 2019, the year Zelensky was elected, peace talks under the Normandy format were frozen. Yet the new president dedicated his first, heartfelt address to the nation to the importance of negotiating with Russia and ending the fire in Donbas. The talks resumed, but once Zelensky found himself seated between Angela Merkel and Vladimir Putin, he had a sinking feeling: the German chancellor and the Russian president seemed more focused on ensuring that Russian gas continued flowing through Ukraine to the European Union than on securing a prisoner exchange and a ceasefire agreement in Donbas. That ceasefire would, in fact, be short-lived. From the Ukrainian perspective, the 2019 pact—on which Zelensky had staked his political capital despite fierce domestic opposition—benefited Russia, ensured Europe got its gas, and left Ukraine with nothing but ongoing war. That was the second mistake. If the conflict were frozen today—already a difficult goal—Ukrainians would find themselves once again living beside danger, next to an active volcano, “with a serial killer in their backyard.” To achieve a lasting truce, Zelensky insists on stronger guarantees than those that failed in the past. For him, these guarantees have only one name: NATO. But NATO membership entails more than words; it requires military arrangements, American bases on member territory, U.S.-made weapons, and American soldiers. The prospect of the Trump administration investing heavily in bases, weapons, and troops for Ukraine seems unlikely, even in the event of a truce. We ask Zelensky whether he would trust an alternative guarantee, such as a joint defense pact with the UK, Poland, and the Baltic countries. According to him, “If the Americans are not involved, the Europeans will under no circumstances take responsibility for stopping the Russians.” He points to the example of UNIFIL, the international peacekeeping force that failed to prevent a new war on the Israel-Lebanon border. We also ask Zelensky if he envies Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu for Israel’s robust international defense network. Zelensky responds with a half-smile. He emphasizes that achieving a ceasefire requires simultaneously building practical conditions to avert a new invasion three months—or three years—later. “With President Trump, I talked in detail about the 2019 meetings and about how Putin often breaks his word. This is the most important thing to keep in mind during negotiations. If the other side doesn’t keep its promises and often lies, then you need exceptional conditions to ensure Putin understands that breaking promises and restarting the war is no longer an option.” Zelensky also spoke with Trump about the Budapest Memorandum. “If I could go back to 1994, I would only trade our nuclear weapons for something that could truly deter any aggressor, regardless of their political power, territorial size, or military strength. Trump said, ‘Yes, I understand what you’re saying.’ You cannot make the same mistake three times.” Zelensky also noted that Giorgia Meloni was the only European leader invited to the U.S. president’s swearing-in ceremony: “This is good news for Italy. Perhaps this privileged channel of dialogue will benefit Europe, and I hope it will benefit Ukraine too. Beyond the roles we play, we are all people—Donald Trump, Giorgia Meloni, and I—and the relationships we establish matter. I have a wonderful relationship with her. I consider her loyal and a friend. I know that Trump trusts her, and I only hope Meloni’s relationship with the American president isn’t better than the one she has with me!” Zelensky says this with an actor’s smile. We ask the Ukrainian president if three years of war, bombings, and assassination attempts have killed the comedian in him. Laughing, Zelensky notes that he’s never heard himself referred to as an “old man” before. He grows somber as he admits that war consumes all time for feelings, leaving little room for anything but pragmatism. However, twice during our hour-long interview, emotion crept into his voice. The first time was when he spoke about his grandfather, Semyon Ivanovich Zelensky, a Jewish infantryman in the Red Army during World War II who fought real Nazis in Ukraine and was the only member of his family to survive the Holocaust, which killed a million Ukrainian Jews, including his parents and three brothers. The second time was when he spoke about the soldiers of today, the young men and others currently fighting in trenches 700 kilometers east of Kyiv, enduring sub-zero temperatures and Russian artillery. These soldiers, Zelensky says, have borne the brunt of the casualties—70 percent of all Ukrainian combat deaths. These soldiers, more than the new U.S. administration, want the war to end—but only if they can say that this time, it is truly over.

Continua a leggere su "Il Foglio"
Altre notizie da "Il Foglio"
ULTIMA ORA
30/01 18:22 - Putin riceve il capo del Consiglio di sicurezza iraniano Larijani 30/01 18:19 - La Svizzera usa le tasse per finanziare il riarmo: dal 2028 vuole aumentare l’Iva per dieci anni 30/01 18:14 - Chi è Kevin Warsh, l’ex falco che Trump vuole alla Fed per tagliare i tassi 30/01 18:13 - Cremlino: 'Gli attacchi sospesi sono quelli su Kiev' 30/01 16:54 - Champions League: ai playoff Inter con il Bodo, Juve con il Galatasaray e Atalanta con il Borussia Dortmund 30/01 16:51 - Guerra Ucraina - Russia, le news di oggi. Il Cremlino: ci asteniamo dagli attacchi fino a domenica 30/01 16:31 - Kevin Warsh a capo della Federal Reserve. Trump: "Passerà alla storia, sarà forse il miglior presidente" 30/01 15:58 - La Fed volta pagina. Chi è Kevin Warsh, il successore di Jerome Powell 30/01 15:42 - Udine, spuntano dal sottotetto i compiti di scuola dei bambini del 1944: la scoperta degli operai durante i lavori alle elementari – Le foto 30/01 15:26 - Una tassa per la libertà nel programma del nuovo governo olandese 30/01 14:16 - Champions League, ecco i sorteggi per le squadre italiane 30/01 14:14 - Chi è Kevin Warsh, il repubblicano (lontano dalla cultura Maga) che Trump ha scelto alla Federal Reserve 30/01 13:45 - Ucraina a 20 gradi sotto zero, Trump convince Putin a uno stop ai bombardamenti: niente ordigni su Kiev fino a domenica 30/01 13:24 - Gli Usa schierano un aereo speciale in Azerbaigian: ecco cosa sappiamo dell'Mc-130J Commando II 30/01 13:09 - Federal Reserve, Trump ha annunciato la nomina di Kevin Warsh 30/01 13:03 - Sorteggio play-off Champions: Borussia Dortmund-Atalanta, Galatasaray-Juve e Bodo-Inter 30/01 13:00 - ++ Trump nomina Warsh a capo della Federal Reserve ++ 30/01 12:57 - Fed, arriva il “mezzo falco” Warsh campione di giravolte: chi è 30/01 12:42 - Chi è Kevin Warsh, il nuovo governatore della Fed nominato da Trump 30/01 12:41 - Kevin Warsh è il nuovo capo della Federal Reserve: chi è l’ex “falco” dei tassi scelto da Trump per rimpiazzare l’odiatissimo Jerome Powell 30/01 12:33 - Iran, le opzioni di Teheran in caso di attacco Usa: missili, proxy e guerra economica 30/01 12:31 - Champions, sorteggio playoff: Juve-Galatasaray, Atalanta-Borussia Dortmund e Inter-Bodo 30/01 12:20 - Chi è Kevin Warsh, il favorito per il dopo-Powell alla Fed 30/01 12:12 - Kevin Warsh è il nuovo presidente della Fed: la scelta di Trump 30/01 11:57 - Trump nomina Kevin Warsh nuovo presidente della Fed. Finisce l’era Powell 30/01 11:49 - Sorteggio play-off Champions in diretta: Borussia Dortmund-Atalanta, Galatasaray-Juve e Bodo-Inter 30/01 11:26 - Piccoli spiragli dall’Ucraina. Stop (temporaneo) ai bombardamenti sulle città 30/01 11:26 - Sorteggi playoff Champions, le avversarie delle italiane: Bodo-Inter, Galatasaray-Juventus e Borussia Dortmund-Atalanta 30/01 11:24 - Chi è Kevin Warsh, il prossimo presidente della Federal Reserve americana 30/01 11:23 - Sorteggi playoff Champions: l’Inter trova il Bodø, Juventus contro Galatasaray, l’Atalanta pesca il Borussia | Il tabellone 30/01 10:34 - Il Cremlino accetta la tregua di Trump (che non è di 7 giorni e non su tutta l’Ucraina). Zelensky: «Mosca ha interrotto lo scambio di prigionieri» 30/01 10:23 - Trappole dal cielo, la nuova guerra in Donbass 30/01 09:16 - Ucraina, notte di attacchi con oltre cento droni dopo l'annuncio sulla mini-tregua 30/01 09:05 - Addio a Powell. Trump nomina Kevin Warsh alla guida della Fed 30/01 08:59 - Steve Bannon: "Non volete l'Ice in Italia? Fuck you! Meloni è diventata una globalista" 30/01 08:29 - Aerei C-17A e C-5M verso il Medio Oriente. Gli Usa accerchiano l'Iran. Trump: "Navi in viaggio, speriamo di non doverle usare" 30/01 08:08 - Kiev: «Si sospenda l’adesione della Russia all’Aiea». Cremlino: stop raid fino al 1° febbraio solo su Kiev 30/01 07:41 - PRIME PAGINE | L'annuncio di Trump, 'tregua per il gelo, Putin ha accettato' 30/01 07:27 - Trump: «Non glielo chiederò ma certamente Warsh taglierà i tassi» 30/01 07:19 - Argo: quando la Cia produsse un film per salvare 6 diplomatici dall’Iran 30/01 07:08 - “Ai poliziotti in servizio a Cortina per le Olimpiadi completi inadeguati, fuseaux e berretto in pile”: la denuncia del Siulp 30/01 06:52 - Kevin Warsh, il governatore Fed più giovane di sempre 30/01 05:44 - Zone di influenza, Donbass e difesa Usa. La tela di Donald per convincere lo Zar 30/01 05:38 - Nuovo presidente della Fed, l’annuncio di Trump: “Sarà Kevin Warsh” 30/01 05:08 - La pericolosa dipendenza del governo inglese dall'americana Palantir 30/01 04:39 - L'esercito dei migranti di Putin 30/01 04:37 - La trappola di Putin all’Ucraina 30/01 04:00 - Ucraina, Trump convince Putin. "Non colpirà Kiev per 7 giorni" 30/01 04:00 - Il potere è commedia dell'arte. E recitano tutti, buoni e cattivi 30/01 00:04 - L'arsenale dell'Iran resta letale: missili, droni e siluri minaccia diretta a truppe Usa 30/01 00:00 - Tutti alla reggia tra fame e libertà 30/01 00:00 - Ucraina, la "tregua del freddo" fa sperare Kiev. Domenica nuovi colloqui: la strategia Usa per la pace e i tre scenari del 2026 30/01 00:00 - Melnyk: “Se Putin sta ai patti può essere il prologo per una tregua vera” 30/01 00:00 - Il grande freddo a Kiev, tra speranza e scetticismo per la tregua: “Dev’essere uno scherzo” 29/01 23:27 - Guerra Ucraina - Russia. Zelensky: “Ringrazio Trump per l'importante dichiarazione” 29/01 23:00 - Trump sente Putin: 7 giorni di stop ai raid 29/01 20:52 - L'Ucraina nella morsa del gelo, Trump: 'Putin ha accettato di non attaccare per una settimana' 29/01 20:28 - Bufera sul Pd per la candidatura di D'Orsi. E l'Anpi cerca di coprire il flop della sua raccolta firme 29/01 19:18 - Dal Venezuela all'Ucraina e Gaza, tutti i temi della riunione di Gabinetto di Trump 29/01 19:01 - “L’Italia ripudia la guerra”. La lezione di Alessandro Barbero: perché è nato l’articolo 11 della Costituzione 29/01 19:01 - “Ci vogliono portare in guerra, la censura serve a quello”: ovazione per Barbero e D’Orsi al palasport di Torino, in 3500 ad ascoltare il loro dialogo 29/01 18:21 - L'Ucraina nella morsa del gelo. Trump: 'Putin ha accettato di non attaccare per una settimana' 29/01 18:16 - ++ Trump, Putin ha accettato di non attaccare per una settimana ++ 29/01 17:55 - Trump: "Putin ha accettato una tregua di una settimana" 29/01 17:41 - Trump annuncia tregua di una settimana in Ucraina: “Ho chiesto a Putin di non attaccare per il freddo record. Ha dato l’ok” 29/01 17:37 - Ucraina, Trump: «Putin ha accettato di non attaccare per una settimana, su mia richiesta» 29/01 17:25 - Orion 26, così la Francia si prepara alla guerra ad alta intensità in Europa 29/01 17:23 - Dal modello Venezuela alla guerra civile, sette scenari in caso di attacco americano all'Iran 29/01 17:10 - Travaglio: “Guerra ibrida? La fanno tutti. Il problema è che la nostra la scambiamo per verità, quella degli altri per fake news” 29/01 16:59 - "I morti a Gaza sono stati 70mila”: per i media israeliani l’Idf conferma il bilancio di Hamas 29/01 16:53 - Putin piange l’assedio di Leningrado mentre prepara il suo contro Kyiv 29/01 16:50 - L'Ucraina nella morsa del gelo. 'Mosca prepara nuovi raid' 29/01 16:19 - Ucraina, Nato e Artico. I nodi della sicurezza europea secondo Cavo Dragone 29/01 16:18 - Calenda litiga con Renzi, si intromette Casalino. L’accusa sull’Ucraina e la propaganda: «Prova a sentire cosa hanno subìto in Donbass» 29/01 16:17 - La pressione economica non fermerà la macchina da guerra russa. L’ipotesi del Rusi 29/01 15:56 - Gaza, Hamas: «Mai fatto un accordo per consegnare le armi». L’Idf scioglie il Comando Ostaggi 29/01 15:49 - Sabalenka-Svitolina, gelo tra la bielorussa e l’ucraina agli Australian Open: né foto né stretta di mano. E un labiale sospetto 29/01 15:45 - Generatori elettrici e non solo, così l’Italia è al fianco dell’Ucraina 29/01 15:44 - Idf accettano bilancio di oltre 71.000 morti in guerra a Gaza 29/01 14:52 - Lukoil addio. Gli Stati Uniti fanno loro la big oil russa 29/01 13:35 - Trump: Putin ha accettato di non colpire Kiev per una settimana. Zelensky ringrazia 29/01 13:23 - «Alla fine non ci sarà la stretta di mano», l’avviso che evita l’imbarazzo all’Australian Open: in campo Sabalenka e Svitolina 29/01 12:36 - Reuters: “Trump valuta cambio di regime in Iran”. Teheran: “Risposta rapida e schiacciante a ogni attacco” 29/01 12:33 - La fine del mondo è più vicina di 85 secondi. Come funziona l’Orologio dell’Apocalisse 29/01 11:51 - Trubin, chi è il portiere goleador del Benfica che ha qualificato Mourinho ai play-off di Champions 29/01 11:47 - Ue: "Pasdaran terroristi". Iran muove le navi da guerra 29/01 11:18 - “Mosca ha proclamato una tregua energetica”. E Trump: “Chiesto a Putin di non bombardare. Accettato” 29/01 11:05 - Australian Open 2026, Sabalenka in finale: Svitolina battuta in 2 set 29/01 10:21 - Ucraina, sotto attacco regione Zaporizhzhia: almeno tre morti 29/01 09:41 - Iran, i pasdaran nella lista Ue dei terroristi. Teheran avverte le navi a Hormuz: «Esercitazione militare imminente» 29/01 07:06 - “In fuga dall’America di Trump sempre più antisemita”: tornano in Germania i discendenti dei perseguitati dal nazismo 29/01 06:42 - L'aeroporto di Niamey che ospita militari italiani è stato attaccato 29/01 06:31 - La Nato non difende più l’Europa, finita l’alleanza con gli Usa: è ora di cominciare a emanciparsi 29/01 06:00 - "Decide la guerra tra Russia e Ucraina": perché tutto dipende dai droni cinesi 29/01 05:42 - L’ammiraglio Cavo Dragone: «C’è la Nato, l’esercito europeo non serve» 29/01 04:15 - Riarmo e unità. Il “momento groenlandese” tra Sciences Po e l’Eliseo 29/01 04:06 - Lo scontro tra Milei e il miliardario Rocca è una lezione su dazi e concorrenza 29/01 03:20 - L’Ue si è rimessa ad andare lenta e in ordine sparso sull’Ucraina. Le occasioni mancate 29/01 00:29 - Ucraina, stallo Donbass: fra pressioni Usa e rischio errore strategico di Kiev 29/01 00:23 - "Il tempo sta per scadere", ultimatum di Trump all'Iran. Ira di Teheran: "Reagiremo"