Trump and peace. Face to face with Zelensky

25/01/2025 07:38 Il Foglio

Kyiv, from our correspondent: “Reading Donald Trump’s latest post addressed to Vladimir Putin? It was like hearing the sound of a gunshot,” says Ukrainian President Volodymyr Zelensky, seated at the short side of a large white meeting table. The meeting takes place in a modern hall with LED lights and rows of screens on the walls, used to monitor live movements at the front and facilitate secure conversations with generals in the field. This is the Kyiv situation room. Zelensky wears his usual exhausted expression but speaks with the energetic tone that has become his trademark. The day before our meeting, the new U.S. president, via social media, had warned Putin that if he did not end this “ridiculous war,” then “IT’S ONLY GOING TO GET WORSE”. Zelensky noted, “When Trump says ‘worse,’ he means worse for Russia. It is important for a strong leader to send this message to Putin. The American president says he really wants to end the war.” For now, however, no one knows Trump’s peace plan. We ask Zelensky if he believes that Trump himself has a clear strategy. “I think he’s not clear on the details. Almost everything depends on what we Ukrainians can secure to protect ourselves, because we will not make the mistakes of the past again. And it also depends on Putin—if he wants to stop the invasion. I think he doesn’t.” The past mistakes Zelensky refers to are twofold, and in one case, he acknowledges his own responsibility. The first mistake is the Budapest Memorandum of 1994, when Ukraine agreed to surrender its nuclear weapons in exchange for guarantees from the United States, Russia, and the United Kingdom that they would protect Ukraine’s territorial integrity. Those guarantees, however, proved empty. “We discovered at great cost how dangerous it is to exchange something real—atomic weapons—for words written on water. We should have exchanged our weapons for concrete security guarantees, which at that time meant one thing: NATO. Today, it still means one thing: NATO.” Zelensky points out that NATO countries do not suffer invasions, while Ukraine, having trusted in weak security assurances, has suffered two. “Our recent history is why we are no longer willing to surrender what belongs to us without a serious assurance of peace in return. In exchange for surrendering our nuclear weapons, we got war.” Zelensky explained to Trump how the Budapest Memorandum failed Ukraine in the 1990s, and he described what happened during the Normandy-format peace talks with Russia in the 2000s. His message to Trump was clear: don’t let yourself be deceived. He believes Trump, who dislikes being outsmarted or losing, is particularly receptive to this kind of argument. In 2019, the year Zelensky was elected, peace talks under the Normandy format were frozen. Yet the new president dedicated his first, heartfelt address to the nation to the importance of negotiating with Russia and ending the fire in Donbas. The talks resumed, but once Zelensky found himself seated between Angela Merkel and Vladimir Putin, he had a sinking feeling: the German chancellor and the Russian president seemed more focused on ensuring that Russian gas continued flowing through Ukraine to the European Union than on securing a prisoner exchange and a ceasefire agreement in Donbas. That ceasefire would, in fact, be short-lived. From the Ukrainian perspective, the 2019 pact—on which Zelensky had staked his political capital despite fierce domestic opposition—benefited Russia, ensured Europe got its gas, and left Ukraine with nothing but ongoing war. That was the second mistake. If the conflict were frozen today—already a difficult goal—Ukrainians would find themselves once again living beside danger, next to an active volcano, “with a serial killer in their backyard.” To achieve a lasting truce, Zelensky insists on stronger guarantees than those that failed in the past. For him, these guarantees have only one name: NATO. But NATO membership entails more than words; it requires military arrangements, American bases on member territory, U.S.-made weapons, and American soldiers. The prospect of the Trump administration investing heavily in bases, weapons, and troops for Ukraine seems unlikely, even in the event of a truce. We ask Zelensky whether he would trust an alternative guarantee, such as a joint defense pact with the UK, Poland, and the Baltic countries. According to him, “If the Americans are not involved, the Europeans will under no circumstances take responsibility for stopping the Russians.” He points to the example of UNIFIL, the international peacekeeping force that failed to prevent a new war on the Israel-Lebanon border. We also ask Zelensky if he envies Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu for Israel’s robust international defense network. Zelensky responds with a half-smile. He emphasizes that achieving a ceasefire requires simultaneously building practical conditions to avert a new invasion three months—or three years—later. “With President Trump, I talked in detail about the 2019 meetings and about how Putin often breaks his word. This is the most important thing to keep in mind during negotiations. If the other side doesn’t keep its promises and often lies, then you need exceptional conditions to ensure Putin understands that breaking promises and restarting the war is no longer an option.” Zelensky also spoke with Trump about the Budapest Memorandum. “If I could go back to 1994, I would only trade our nuclear weapons for something that could truly deter any aggressor, regardless of their political power, territorial size, or military strength. Trump said, ‘Yes, I understand what you’re saying.’ You cannot make the same mistake three times.” Zelensky also noted that Giorgia Meloni was the only European leader invited to the U.S. president’s swearing-in ceremony: “This is good news for Italy. Perhaps this privileged channel of dialogue will benefit Europe, and I hope it will benefit Ukraine too. Beyond the roles we play, we are all people—Donald Trump, Giorgia Meloni, and I—and the relationships we establish matter. I have a wonderful relationship with her. I consider her loyal and a friend. I know that Trump trusts her, and I only hope Meloni’s relationship with the American president isn’t better than the one she has with me!” Zelensky says this with an actor’s smile. We ask the Ukrainian president if three years of war, bombings, and assassination attempts have killed the comedian in him. Laughing, Zelensky notes that he’s never heard himself referred to as an “old man” before. He grows somber as he admits that war consumes all time for feelings, leaving little room for anything but pragmatism. However, twice during our hour-long interview, emotion crept into his voice. The first time was when he spoke about his grandfather, Semyon Ivanovich Zelensky, a Jewish infantryman in the Red Army during World War II who fought real Nazis in Ukraine and was the only member of his family to survive the Holocaust, which killed a million Ukrainian Jews, including his parents and three brothers. The second time was when he spoke about the soldiers of today, the young men and others currently fighting in trenches 700 kilometers east of Kyiv, enduring sub-zero temperatures and Russian artillery. These soldiers, Zelensky says, have borne the brunt of the casualties—70 percent of all Ukrainian combat deaths. These soldiers, more than the new U.S. administration, want the war to end—but only if they can say that this time, it is truly over.

Continua a leggere su "Il Foglio"
Altre notizie da "Il Foglio"
ULTIMA ORA
25/12 18:18 - Zelensky sente Witkoff e Kushner sul nuovo piano. Il Cremlino: 'Lui inadeguato per arrivare alla pace' 25/12 17:38 - Il Cremlino replica a Zelensky: 'È inadeguato per arrivare alla pace' 25/12 17:19 - Anche il compagno Rizzo si converte al presepe 25/12 16:56 - Cremlino: “Putin ha fatto gli auguri di Natale a Trump. Zelensky inadeguato per chiudere la guerra” 25/12 16:48 - “Giovani costretti alle armi capiscono l’insensatezza della guerra e le menzogne di chi li manda a morire”: il messaggio di Natale di Papa Leone XIV 25/12 16:33 - Papa Leone XIV: "Basta guerra in Ucraina, ora Mosca e Kiev dialoghino" 25/12 16:23 - Guerra Ucraina–Russia. Zakharova: “Progressi lenti ma costanti nel negoziato tra Usa e Russia” 25/12 16:00 - Il video della vecchia Bmw convertita dall’esercito ucraino in un lanciarazzi 25/12 15:47 - Putin e gli auguri di Natale a Trump: «Tra persone educate si fa così». Il New York Times: «La Russia dirà no al nuovo piano di pace sull’Ucraina» 25/12 14:45 - Papa Leone XIV: "Preghiamo per la martoriata Ucraina, cessi il fragore delle armi" – Il video 25/12 14:28 - Il Papa su Gaza: "Tende sotto la pioggia e giovani mandati a morire" 25/12 12:33 - Zelensky e l'augurio che Putin muoia, la Russia: "Pieno d'odio e inadeguato" 25/12 11:22 - Leone XIV: "Ucraina e Russia devono dialogare, praticare la pace" 25/12 11:11 - Zelensky per Natale: "Abbiamo tutti un sogno, che (Putin) muoia" 25/12 10:59 - Zelensky si augura per Natale la morte di Putin, Mosca: "E’ poco lucido" 25/12 10:57 - Zelensky nel discorso di Natale: "Sognare che Putin muoia? Noi chiediamo la pace” 25/12 10:57 - Ucraina, nuovo attacco a porto di Odessa. Russia: "Conquista altra località nel Donetsk" 25/12 10:44 - Freddo, buio e raid notturni nelle città, feroci combattimenti sul fronte. Il Natale in Ucraina 25/12 10:29 - Il Papa alla Messa di Natale: “Il mio pensiero alle tende di Gaza” 25/12 10:13 - La prima messa di Natale di Leone XIV: «Penso alle tende di Gaza al freddo» 25/12 10:06 - Natale sotto le bombe in Ucraina, bombardamenti russi su Odessa 25/12 09:14 - Prima benedizione Urbi et Orbi per papa Leone XIV: "Chi non ama il prossimo non può amare Dio. Russia e Ucraina dialoghino" 25/12 09:13 - Natale, papa Leone in San Pietro cita le tende di Gaza. Nell’Urbi et Orbi il conflitto in Ucraina 25/12 09:12 - “No all’Ucraina nella Nato”: Putin lo disse già a Bush nel 2001 e nel 2008. “Sarebbe vista come una minaccia” 25/12 08:53 - “Tutti abbiamo un sogno: che muoia”: Zelensky evoca Putin (senza nominarlo) nel discorso di Natale 25/12 07:57 - “Tutti hanno famiglia, il cyber crime non è solo virtuale”: la minaccia dei filorussi agli informatici arruolati contro Mosca 25/12 07:54 - Il Natale dei medici di Emergency a Gaza: “Qui non ci sono più ospedali. E ci mancano i farmaci più banali, antibiotici, garze” 25/12 07:28 - Zelensky augura a Putin di morire. Il Cremlino: «Inadeguato, maleducato, funesto» 25/12 07:26 - Ucraina, il discorso di Natale di Zelensky: «Il sogno è la morte di Putin» 25/12 06:19 - I bombardieri russi volano sul mar di Norvegia: «Scortati da jet di paesi stranieri» 25/12 06:08 - Putin fa gli auguri a Trump, ma il negoziato sull'Ucraina resta in bilico 25/12 06:00 - "Vogliono indebolire gli Usa": il nuovo piano di Xi e Putin 25/12 06:00 - Fernando Tambroni - Con il suo governo l'Italia sfiorò la guerra civile 25/12 00:11 - Ucraina-Russia, l'apertura di Zelensky sul Donbass: la proposta per la pace 25/12 00:02 - Ucraina, le elezioni e il sondaggio: Zelensky rischia la sconfitta 24/12 23:56 - Zelensky per Natale: 'Abbiamo tutti un sogno, che (Putin) muoia' 24/12 23:10 - Guerra Ucraina–Russia, le news. Kiev rivendica la bomba a Mosca 24/12 22:12 - Guerra Ucraina–Russia, le news: tre morti per una nuova bomba a Mosca, Kiev rivendica 24/12 18:08 - "Tutta colpa di Putin!", lo spot natalizio di Russia Today che sbeffeggia l'Europa 24/12 16:57 - Russia, abbattuti tre droni ucraini in rotta verso Mosca. Gli 007 di Kiev rivendicano: "Esplosione nella capitale russa nostra operazione" 24/12 16:55 - Zelensky: 'Il piano Usa non prevede che l'Ucraina rinunci alla Nato' 24/12 16:33 - Visto negato a Breton, la Lega sta con gli Usa: "Decidono loro chi far entrare" 24/12 16:25 - Il nuovo piano di pace per l’Ucraina, ecco i 20 punti concordati da Kiev e Usa (ma su 2 “non c’è consenso”) 24/12 15:03 - Francia e Germania riportano la Russia nel sistema energetico europeo? Il caso Lingen 24/12 14:15 - Nuova esplosione a Mosca: bomba uccide due poliziotti. Kiev: “Avevano torturato prigionieri di guerra ucraini”. Il video 24/12 14:00 - Lo spot natalizio di Russia Today che deride l’Europa: “Il Natale va male? È tutta colpa di Putin!” 24/12 13:24 - Macron, Putin e il vuoto politico europeo. L’opinione di Guandalini 24/12 12:36 - Una finanziaria di guerra che lascia indietro sanità e diritti. Come medici, ci saremmo aspettati altro 24/12 12:30 - Bombe a Natale. Pioggia di missili russi su Kiev, popolazione allo stremo a Gaza 24/12 12:03 - Ucraina, il piano in 20 punti di Zelensky per fermare la guerra: tutti i dettagli 24/12 11:07 - Il Pentagono e le armi cinesi. Cosa dice su Pechino il report annuale dei militari Usa 24/12 10:57 - Trappole, incastri e scommesse. Quante incognite sul puzzle siriano 24/12 10:41 - Big Bang, la proposta Ue per inglobare subito Moldavia e Ucraina manda in pensione i principi 24/12 10:27 - Fronte congelato, zona speciale nel Donbass e ritiro russo: Zelensky svela il piano di pace di Miami 24/12 10:21 - Il Luke Skywalker di “Star Wars” cammina per strada a Hollywood con la sua foto sulla maglietta ma nessuno lo riconosce: l’incredibile “esperimento” di Mark Hamill 24/12 10:18 - "Tutta colpa di Putin", lo spot della tv russa sfotte l'Europa 24/12 10:00 - Fazzolari: “Mosca ha subìto una sconfitta storica in Ucraina e non si riprenderà più. Ormai è ridotta a poco più di un Paese del Terzo mondo” 24/12 09:52 - Così Putin costruisce la sua tecnosfera e sfida l’Occidente 24/12 09:37 - Ucraina, Zelensky: "Aspettiamo oggi risposta Russia su piano Usa" 24/12 09:37 - Zelensky: “Oggi risposta russa al piano di pace. Non prevede il nostro no alla Nato”. Possibile colloquio Putin-Usa 24/12 09:16 - Prigionieri nordcoreani in Ucraina: "Vogliamo una nuova vita nel Sud" 24/12 09:02 - Ucraina, oggi la risposta di Mosca al piano di pace: dalle elezioni immediate a Kiev alle Zes. Zelensky: «Su Donetsk nessun accordo con gli Usa» 24/12 08:20 - Come i video degli indiani in Russia vengono usati per propaganda sulla guerra e sull’immigrazione 24/12 08:01 - Il disarmo di Hezbollah completato solo nel sud del Libano. Sforata la deadline Usa: il Partito di Dio ha ancora il suo arsenale a nord del Litani 24/12 08:01 - I venti punti per far finire la guerra in Ucraina 24/12 07:53 - Un’altra bomba a Mosca nella stessa via dove è saltato in aria il generale di Putin. Tre i morti 24/12 07:36 - Putin lancia l'offensiva di Natale, pioggia di missili russi 24/12 07:31 - Russia, esplosione a Mosca: morti due poliziotti 24/12 07:00 - Trump vuole la Groenlandia, a noi europei importa qualcosa o i confini sacri sono solo quelli con la Russia? 24/12 06:45 - Mi chiedo se la famosa tregua di Natale fu un gesto di pace o l’esaltazione della guerra 24/12 06:30 - Ucraina rivendica la nuova autobomba a Mosca. Zelensky: sostegno Usa per adesione alla Ue 24/12 06:21 - Natale insolito: le tradizioni più strane del mondo dalla tavola alle usanze 24/12 06:14 - Vendetta dello Zar. Il Papa: "Tregua" 24/12 04:54 - Chi è Nicolay Mladenov e chi crede sia l'uomo giusto per Gaza 24/12 04:43 - L’AfD fa domande interessanti per Putin 24/12 04:14 - Ex funzionari della sicurezza ci spiegano perché il muro negoziale di Putin non è cambiato dal 2022 24/12 04:08 - La Cina arruola influencer "credibili" 24/12 04:00 - "Il Colle ha avocato la politica estera. L'anomalia è diventata normalità" 24/12 04:00 - Fan di "Aska" e ammiratore di Putin: D'Orsi, il cattivo maestro dei pro Pal 24/12 00:14 - Ucraina-Russia, Putin e la guerra 'inventata': i report gonfiati illudono il Cremlino 24/12 00:00 - La guerra di Putin uccide in Finlandia: i lupi sconfinano e fanno strage di renne 24/12 00:00 - Ucraina, Natale al buio: la vendetta del Cremlino devasta la rete elettrica 24/12 00:00 - Fazzolari: avanti con le armi a Kiev. Azienda cyber allarma il governo 23/12 23:11 - Guerra Ucraina - Russia, le news. Mosca, mandato di arresto in contumacia per lo scacchista Kasparov 23/12 23:05 - La ritorsione russa: missili e Ucraina al buio 23/12 23:01 - «Il decreto Ucraina è pronto». Ma serve un piccolo ritocco 23/12 23:01 - La letteratura scende in trincea 23/12 23:01 - Una «terza via» contro il regime di guerra 23/12 23:01 - Droghe, guerra vera, non solo ideologica 23/12 23:01 - I figli d’Europa e la guerra 23/12 21:53 - Ucraina, l'appello di Papa Leone XIV: "Tregua a Natale ma Russia dice no" 23/12 21:35 - Gli Usa attaccano il Venezuela e Maduro all’Onu. Scontro diplomatico con Russia e Cina 23/12 21:28 - Guerra Ucraina-Russia. Il Papa: “Rattristato perché Mosca non ha accettato la tregua di Natale” 23/12 20:45 - Zelensky: "Putin continuerà la guerra finché avrà soldi per farlo" – Il video 23/12 19:43 - Né colloqui né tregue di Natale. Mosca è ferma alle bombe contro Kyiv 23/12 18:00 - Crosetto: “Non siamo pronti ad affrontare una guerra in casa” 23/12 17:35 - Russia, chi è Garry Kasparov, lo scacchista nemico di Putin arrestato in contumacia 23/12 17:02 - Ucraina, raid sugli impianti energetici: “Ridotta la potenza delle centrali nucleari”. L’Aiea: “Situazione peggiore da settembre 2024” 23/12 16:42 - Mosca ordina l’arresto in contumacia di Garry Kasparov: perché l’ex campione di scacchi e oppositore di Putin rischia il carcere 23/12 16:11 - La Russia è sempre più fuori dalle big tech: rallentata anche WhatsApp. «Potrebbe esser bloccata entro il 2026»