Trump and peace. Face to face with Zelensky

25/01/2025 07:38 Il Foglio

Kyiv, from our correspondent: “Reading Donald Trump’s latest post addressed to Vladimir Putin? It was like hearing the sound of a gunshot,” says Ukrainian President Volodymyr Zelensky, seated at the short side of a large white meeting table. The meeting takes place in a modern hall with LED lights and rows of screens on the walls, used to monitor live movements at the front and facilitate secure conversations with generals in the field. This is the Kyiv situation room. Zelensky wears his usual exhausted expression but speaks with the energetic tone that has become his trademark. The day before our meeting, the new U.S. president, via social media, had warned Putin that if he did not end this “ridiculous war,” then “IT’S ONLY GOING TO GET WORSE”. Zelensky noted, “When Trump says ‘worse,’ he means worse for Russia. It is important for a strong leader to send this message to Putin. The American president says he really wants to end the war.” For now, however, no one knows Trump’s peace plan. We ask Zelensky if he believes that Trump himself has a clear strategy. “I think he’s not clear on the details. Almost everything depends on what we Ukrainians can secure to protect ourselves, because we will not make the mistakes of the past again. And it also depends on Putin—if he wants to stop the invasion. I think he doesn’t.” The past mistakes Zelensky refers to are twofold, and in one case, he acknowledges his own responsibility. The first mistake is the Budapest Memorandum of 1994, when Ukraine agreed to surrender its nuclear weapons in exchange for guarantees from the United States, Russia, and the United Kingdom that they would protect Ukraine’s territorial integrity. Those guarantees, however, proved empty. “We discovered at great cost how dangerous it is to exchange something real—atomic weapons—for words written on water. We should have exchanged our weapons for concrete security guarantees, which at that time meant one thing: NATO. Today, it still means one thing: NATO.” Zelensky points out that NATO countries do not suffer invasions, while Ukraine, having trusted in weak security assurances, has suffered two. “Our recent history is why we are no longer willing to surrender what belongs to us without a serious assurance of peace in return. In exchange for surrendering our nuclear weapons, we got war.” Zelensky explained to Trump how the Budapest Memorandum failed Ukraine in the 1990s, and he described what happened during the Normandy-format peace talks with Russia in the 2000s. His message to Trump was clear: don’t let yourself be deceived. He believes Trump, who dislikes being outsmarted or losing, is particularly receptive to this kind of argument. In 2019, the year Zelensky was elected, peace talks under the Normandy format were frozen. Yet the new president dedicated his first, heartfelt address to the nation to the importance of negotiating with Russia and ending the fire in Donbas. The talks resumed, but once Zelensky found himself seated between Angela Merkel and Vladimir Putin, he had a sinking feeling: the German chancellor and the Russian president seemed more focused on ensuring that Russian gas continued flowing through Ukraine to the European Union than on securing a prisoner exchange and a ceasefire agreement in Donbas. That ceasefire would, in fact, be short-lived. From the Ukrainian perspective, the 2019 pact—on which Zelensky had staked his political capital despite fierce domestic opposition—benefited Russia, ensured Europe got its gas, and left Ukraine with nothing but ongoing war. That was the second mistake. If the conflict were frozen today—already a difficult goal—Ukrainians would find themselves once again living beside danger, next to an active volcano, “with a serial killer in their backyard.” To achieve a lasting truce, Zelensky insists on stronger guarantees than those that failed in the past. For him, these guarantees have only one name: NATO. But NATO membership entails more than words; it requires military arrangements, American bases on member territory, U.S.-made weapons, and American soldiers. The prospect of the Trump administration investing heavily in bases, weapons, and troops for Ukraine seems unlikely, even in the event of a truce. We ask Zelensky whether he would trust an alternative guarantee, such as a joint defense pact with the UK, Poland, and the Baltic countries. According to him, “If the Americans are not involved, the Europeans will under no circumstances take responsibility for stopping the Russians.” He points to the example of UNIFIL, the international peacekeeping force that failed to prevent a new war on the Israel-Lebanon border. We also ask Zelensky if he envies Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu for Israel’s robust international defense network. Zelensky responds with a half-smile. He emphasizes that achieving a ceasefire requires simultaneously building practical conditions to avert a new invasion three months—or three years—later. “With President Trump, I talked in detail about the 2019 meetings and about how Putin often breaks his word. This is the most important thing to keep in mind during negotiations. If the other side doesn’t keep its promises and often lies, then you need exceptional conditions to ensure Putin understands that breaking promises and restarting the war is no longer an option.” Zelensky also spoke with Trump about the Budapest Memorandum. “If I could go back to 1994, I would only trade our nuclear weapons for something that could truly deter any aggressor, regardless of their political power, territorial size, or military strength. Trump said, ‘Yes, I understand what you’re saying.’ You cannot make the same mistake three times.” Zelensky also noted that Giorgia Meloni was the only European leader invited to the U.S. president’s swearing-in ceremony: “This is good news for Italy. Perhaps this privileged channel of dialogue will benefit Europe, and I hope it will benefit Ukraine too. Beyond the roles we play, we are all people—Donald Trump, Giorgia Meloni, and I—and the relationships we establish matter. I have a wonderful relationship with her. I consider her loyal and a friend. I know that Trump trusts her, and I only hope Meloni’s relationship with the American president isn’t better than the one she has with me!” Zelensky says this with an actor’s smile. We ask the Ukrainian president if three years of war, bombings, and assassination attempts have killed the comedian in him. Laughing, Zelensky notes that he’s never heard himself referred to as an “old man” before. He grows somber as he admits that war consumes all time for feelings, leaving little room for anything but pragmatism. However, twice during our hour-long interview, emotion crept into his voice. The first time was when he spoke about his grandfather, Semyon Ivanovich Zelensky, a Jewish infantryman in the Red Army during World War II who fought real Nazis in Ukraine and was the only member of his family to survive the Holocaust, which killed a million Ukrainian Jews, including his parents and three brothers. The second time was when he spoke about the soldiers of today, the young men and others currently fighting in trenches 700 kilometers east of Kyiv, enduring sub-zero temperatures and Russian artillery. These soldiers, Zelensky says, have borne the brunt of the casualties—70 percent of all Ukrainian combat deaths. These soldiers, more than the new U.S. administration, want the war to end—but only if they can say that this time, it is truly over.

Continua a leggere su "Il Foglio"
Altre notizie da "Il Foglio"
ULTIMA ORA
05/12 13:49 - Putin non cede: 'La Nato è una minaccia, il Donbass sarà russo' 05/12 13:39 - Netflix compra Warner Bros con un accordo da 83 miliardi di dollari 05/12 13:29 - Guerra Ucraina - Russia, le news. Droni sorvolano base nucleare in Francia: interviene l’artiglieria 05/12 13:25 - Avviate operazioni con il drone VXE30 Stalker: cosa c'è dietro la decisione degli Usa 05/12 13:20 - Mar Egeo, sale la tensione tra Grecia e Turchia. Il ministro degli Esteri di Ankara: “Neutralizzeremo qualsiasi minaccia” 05/12 13:08 - Netflix compra Warner Bros, patto da 82 mliardi: cosa ci sarà nel maxi catalogo 05/12 13:07 - L’Europa, ridotta a bancomat di Zelensky, si vieta il gas russo. C’è qualcosa di perverso in questa guerra 05/12 13:02 - Netflix si compra Warner Bros e le sue produzioni per il cinema e la tv 05/12 12:30 - Le voci dal Palazzo, Renzi: “Manovra? Sarà un dicembre di battaglia”. Paita: “I salari sono sempre più bassi”. Tajani: “Armi all’Ucraina? Entro la fine dell’anno approveremo il testo” 05/12 11:48 - Milano Cortina, Mattarella accende braciere: "Pace è nel dna olimpico, tregua sia rinnovata" 05/12 11:18 - Putin tra propaganda e realtà. La Russia è davvero allo stremo? 05/12 11:15 - Allarme in Francia, droni sulla base dei sottomarini nucleari: artiglieria in azione 05/12 11:14 - Tra panda, jogging e gita fuori porta: accoglienza da rockstar per Macron in Cina ma pochi progressi 05/12 11:05 - Le notizie del giorno, Xi-Macron: “Sostegno a sforzi su cessate fuoco in Ucraina”. Droni sorvolano base nucleare in Francia, interviene l’artiglieria 05/12 11:03 - Russia-Ucraina, la diplomazia vincente di Melania 05/12 10:26 - «Prometteva lavoro a sudafricani, ma li arruolava per Putin», le accuse contro la figlia dell’ex presidente del Sudafrica Jacob Zuma 05/12 10:24 - Parigi e Pechino 'sostengono gli sforzi sul cessate il fuoco in Ucraina' 05/12 10:24 - Netflix ha avviato colloqui esclusivi con la Warner Bros. Discovery 05/12 09:49 - Ucraina, Putin: "Stiamo discutendo della pace, anche con gli Stati Uniti" 05/12 09:46 - Netflix compra Warner Bros: accordo da 72 miliardi per studios e streaming 05/12 09:45 - Vertice Putin-Modi, scambi commerciali fino a 100 miliardi di dollari entro il 2030 05/12 09:00 - L'asse tra Germania e Israele per proteggere il mondo libero 05/12 08:44 - Putin: “Il Donbass sarà nostro”. Schiaffi alla Nato e carezze a Trump. Che per Macron “potrebbe tradire Kiev” 05/12 08:07 - PRIME PAGINE | Putin non cede, 'la Nato una minaccia, il Donbass sarà russo' 05/12 08:03 - La Casa Bianca: “La Nato non può essere un organismo in perpetua espansione”. Cremlino: l’Ue non collabora, avanti con i negoziati con gli Usa 05/12 07:37 - L’EDICOLA, Il Corriere: “Putin: Kiev fuori dal Donbass o userò la forza. E Trump attenua le sanzioni ai russi di Lukoil”. Il Messaggero: “Ucraina, Putin vuole la resa”. La Verità: “Prima ti portano via i figli poi vedono se c’è un motivo” 05/12 07:11 - Ucraina, la “diplomazia segreta” di Melania Trump: altri sette bambini rapiti dai russi sono tornati a casa 05/12 06:31 - Ucraina, «Usa in pressing su europei contro l’uso asset russi» 05/12 05:59 - Netflix compra Warner Bros. Discovery in un deal da 83 miliardi , battute Paramount e Comcast 05/12 05:00 - L'arcipelago gulag dei bambini ucraini fra Russia, Bielorussia e Corea del nord 05/12 05:00 - Così Xi finanzia la guerra di Putin e prepara la sua 05/12 04:15 - Da Signal ai bombardamenti contro i narcos. L’assedio a Hegseth 05/12 04:06 - Putin arriva in India con ministri e uomini d’affari. L'abbraccio di Modi 05/12 04:00 - Due settimane e la svolta che non c'è 05/12 04:00 - Aria di tradimento. Trump ha scelto e Putin tira dritto: "Avremo il Donbass" 05/12 04:00 - Guerra, export e Ia: nasce la "Farnesina 2.0" 05/12 00:17 - Ucraina, Putin: "Negoziati con Usa complessi. Io e Zelensky vediamo le cose in modo diverso" 05/12 00:00 - Macron, i dubbi su Trump: “Potrebbe tradire Kiev”. Via le sanzioni Usa alla russa Lukoil 05/12 00:00 - Ucraina, Meloni incontra i vice: evitare strappi sul decreto armi. Il blitz dei troll bielorussi 05/12 00:00 - Putin in India da Modi: “Il Donbass sarà russo, la Nato è una minaccia” 04/12 23:42 - Guerra Ucraina - Russia le news del 4 dicembre. Media: “Avvistati 5 droni sulla rotta del volo di Zelensky in Irlanda” 04/12 23:05 - Crimini di guerra: Pentagono sotto inchiesta 04/12 23:05 - «Il Donbass è nostro». Il punto fermo di Putin dentro il sud globale 04/12 23:05 - Xi Jinping vede Macron: «Sforzi per la pace sì, ma con la guerra non c’entriamo» 04/12 23:04 - Scudi spaziali e armi a Kiev. È guerra in maggioranza 04/12 23:01 - Da «zone rosse» a «paura» un lessico plurale per sfidare le retoriche sulla sicurezza 04/12 19:44 - Schlein: «Pronta a fare premier di un governo di centrosinistra». Ucraina, Giustizia e stipendi: cosa ha detto al TgLa7 prima di Meloni 04/12 19:24 - La cartolina di Putin a Trump dall’India 04/12 18:37 - Dai sottomarini nell'Artico ai jet tedeschi in Polonia: tutti i fronti caldi tra Europa e Russia 04/12 18:30 - Il video della figlia segreta di Putin avvicinata a Parigi da giornalisti ucraini: “Puoi dirgli “papà, basta bombardare Kiev”?” 04/12 18:00 - Gran Bretagna e Norvegia, flotta contro i sottomarini russi. Starmer: “Dobbiamo difenderci” 04/12 17:55 - “Putin moralmente responsabile, autorizzò la missione”: Londra all’attacco sul caso Skripal e la morte per Novichok di una donna 04/12 17:45 - Attacchi russi in Ucraina. Ecco il bilancio delle distruzioni delle ultime settimane – Il video 04/12 17:42 - Trump dà altro tempo a Mosca: «Stop ad alcune sanzioni anche sul petrolio». Putin minaccia: «Pace? Difficile. Pronti a prenderci il Donbass con la forza» 04/12 17:41 - Donna uccisa dal Novichok in Gran Bretagna, 'il responsabile è Putin' 04/12 17:11 - Oggi l’Europa vuole la pace attraverso la guerra: un principio anacronistico 04/12 17:05 - Le notizie del giorno, Putin: “Stanno emergendo nuovi centri di potere”. Mogherini si dimette da rettore del Collegio d’Europa 04/12 16:32 - Ucraina, Tajani: "Governo compatto su proroga armi a Kiev? Decide il Cdm" 04/12 16:02 - Raid di Israele sul Libano meridionale: “Colpiti obiettivi di Hezbollah”. A Gaza ucciso Abu Shabab, leader della milizia anti-Hamas 04/12 15:15 - Cosa si dice in TV, Perina: “Armi a Kiev? La Lega ogni volta propone un problema”. Rosy Bindi: “La posizione di Salvini fa comodo a Meloni”. Scanzi: “La premier non apre mai bocca quando è in difficoltà” 04/12 14:53 - Ucraina, Putin: 'Kiev si ritiri o libereremo Donbass con la forza'. Umerov incontrerà oggi Witkoff e Kushner a Miami 04/12 14:48 - Pesi e contrappesi nella visita di Putin in India 04/12 14:41 - Attacco col Novichok, "Putin responsabile". Londra convoca l'ambasciatore russo 04/12 14:21 - Estremismo e guerra in Ucraina: perché la Russia ha bannato Roblox 04/12 13:57 - L’inchiesta inglese: Putin moralmente responsabile dell’avvelenamento con Novichok di Dawn Sturgess 04/12 13:55 - Guerra tra titani: l’erede di Hermès accusa Bernard Arnault e chiede 14 miliardi di euro di risarcimento a Lvmh, ecco perché 04/12 13:44 - Infuria la battaglia a Pokrovsk: il fronte che può cambiare la guerra in Ucraina 04/12 13:43 - Corpo a corpo, la disobbedienza civile di Valentina Petrini: “Le polemiche su Più libri più liberi? Giuste ma vado in scena per ricordare che in Palestina c’è ancora la guerra” 04/12 13:39 - "Blitz autorizzato da Putin". E Londra sanziona gli 007 russi per l'attacco con l'agente nervino 04/12 11:36 - Tajani: “Sì al Mes per le armi a Kiev. Aiuti fino alla pace” 04/12 11:29 - Macron vola a Pechino. Il messaggio a Xi: 'La Cina ha la capacità sul cessate il fuoco in Ucraina' 04/12 11:11 - L’esercito impreparato alla guerra con Putin e il «nemico» Trump, ecco gli incubi degli italiani. Crosetto: «Urge una riserva militare» 04/12 11:00 - Metano (russo) addio. L’Europa chiude i rubinetti di Mosca 04/12 10:30 - Integrità territoriale e l’entrata dell’Ucraina nella Nato: quali sono i nodi irrisolti tra Kiev e Mosca, pace ancora lontana 04/12 09:53 - Macron in Cina chiede aiuto per l’Ucraina: ma più della geopolitica contano gli affari 04/12 09:44 - Putin: "Kiev si ritiri dal Donbass o lo prenderemo con la forza". Incontro Witkoff-Umerov a Miami 04/12 09:32 - “Ora che ca**o faccio per rilassarmi? Disdico l’abbonamento”: fan di “Friends” furiosi con Netflix. La serie cult verrà cancellata dalla piattaforma 04/12 09:15 - Anche le petroliere fantasma nella lista dei bersagli di Kyiv. O è una montatura? 04/12 09:10 - Macron a Xi, "la Cina ha capacita' sul cessate il fuoco in Ucraina" 04/12 09:09 - Trump, "Putin vorrebbe mettere fine alla guerra" 04/12 09:00 - Le ombre cinesi dell'America 04/12 08:21 - Crosetto: “Lo scudo spaziale è irrinunciabile, servono 4,4 miliardi” 04/12 08:19 - Bruxelles vuole chiudere definitivamente con il gas russo: a che punto siamo e cosa cambia per l'Italia 04/12 08:06 - Putin: “L’Ucraina si ritiri dal Donbass o lo libereremo con la forza” 04/12 07:42 - Ucraina, Putin: “Kiev via dal Donbass, o lo prenderemo con la forza”. Trump: “Colloqui buoni, Mosca vuole finire la guerra” 04/12 07:34 - Ucraina, oggi nuovo round di colloqui. Witkoff incontrerà il negoziatore di Kiev a Miami 04/12 07:32 - L’EDICOLA, Repubblica: “La Ue: stop al gas russo”. La Stampa: “La Lega: restituiamo i beni presi ai russi”. Il Fatto: “Salvini tramuta in legge gli abusi edilizi di Milano” 04/12 07:11 - Ucraina, i ministri indagati nello scandalo tangenti? Zelensky provò a “coprirli” nel rimpasto di governo di luglio 04/12 07:11 - Browder: “Da Trump comportamento ripugnante verso Mosca, così si rischia la guerra mondiale” 04/12 07:10 - Aerospazio e difesa | Viaggio tra caccia, droni e satelliti negli stand del settore che si fa ricco con la guerra: “Gli affari crescono rapidamente” 04/12 07:02 - Parla Putin: «Una soluzione per l’Ucraina? Difficile. Kiev si ritiri dal Donbass» 04/12 06:30 - Ennesimo scandalo di corruzione in Ue: così ricordo che vent’anni fa mi fu giurata vendetta perenne 04/12 06:28 - Ucraina, capo forze Nato in Europa: «Pronti a creare difficoltà alla Russia» 04/12 06:17 - Gaza, Fase 2 in bilico. Israele bombarda: "Violata la tregua" 04/12 06:12 - Le bombe sui narcos inguaiano il Pentagono. Ora Hegseth è a rischio 04/12 05:27 - Se Trump la vuole più debole e Putin la vuole più divisa, non sarà che l’Ue è più forte di come ce la raccontiamo? 04/12 05:23 - Putin rimanda gli americani a casa senza compromessi. I prossimi tavoli negoziali 04/12 04:14 - L’addestratore britannico a libro paga dell’Fsb in Ucraina 04/12 04:11 - Il no della Lega alle armi all’Ucraina: «E gli asset russi vanno restituiti a Mosca» 04/12 04:00 - I veti del Cremlino sul piano Usa. Ma Trump: "Putin vuole la pace"