Trump and peace. Face to face with Zelensky

25/01/2025 07:38 Il Foglio

Kyiv, from our correspondent: “Reading Donald Trump’s latest post addressed to Vladimir Putin? It was like hearing the sound of a gunshot,” says Ukrainian President Volodymyr Zelensky, seated at the short side of a large white meeting table. The meeting takes place in a modern hall with LED lights and rows of screens on the walls, used to monitor live movements at the front and facilitate secure conversations with generals in the field. This is the Kyiv situation room. Zelensky wears his usual exhausted expression but speaks with the energetic tone that has become his trademark. The day before our meeting, the new U.S. president, via social media, had warned Putin that if he did not end this “ridiculous war,” then “IT’S ONLY GOING TO GET WORSE”. Zelensky noted, “When Trump says ‘worse,’ he means worse for Russia. It is important for a strong leader to send this message to Putin. The American president says he really wants to end the war.” For now, however, no one knows Trump’s peace plan. We ask Zelensky if he believes that Trump himself has a clear strategy. “I think he’s not clear on the details. Almost everything depends on what we Ukrainians can secure to protect ourselves, because we will not make the mistakes of the past again. And it also depends on Putin—if he wants to stop the invasion. I think he doesn’t.” The past mistakes Zelensky refers to are twofold, and in one case, he acknowledges his own responsibility. The first mistake is the Budapest Memorandum of 1994, when Ukraine agreed to surrender its nuclear weapons in exchange for guarantees from the United States, Russia, and the United Kingdom that they would protect Ukraine’s territorial integrity. Those guarantees, however, proved empty. “We discovered at great cost how dangerous it is to exchange something real—atomic weapons—for words written on water. We should have exchanged our weapons for concrete security guarantees, which at that time meant one thing: NATO. Today, it still means one thing: NATO.” Zelensky points out that NATO countries do not suffer invasions, while Ukraine, having trusted in weak security assurances, has suffered two. “Our recent history is why we are no longer willing to surrender what belongs to us without a serious assurance of peace in return. In exchange for surrendering our nuclear weapons, we got war.” Zelensky explained to Trump how the Budapest Memorandum failed Ukraine in the 1990s, and he described what happened during the Normandy-format peace talks with Russia in the 2000s. His message to Trump was clear: don’t let yourself be deceived. He believes Trump, who dislikes being outsmarted or losing, is particularly receptive to this kind of argument. In 2019, the year Zelensky was elected, peace talks under the Normandy format were frozen. Yet the new president dedicated his first, heartfelt address to the nation to the importance of negotiating with Russia and ending the fire in Donbas. The talks resumed, but once Zelensky found himself seated between Angela Merkel and Vladimir Putin, he had a sinking feeling: the German chancellor and the Russian president seemed more focused on ensuring that Russian gas continued flowing through Ukraine to the European Union than on securing a prisoner exchange and a ceasefire agreement in Donbas. That ceasefire would, in fact, be short-lived. From the Ukrainian perspective, the 2019 pact—on which Zelensky had staked his political capital despite fierce domestic opposition—benefited Russia, ensured Europe got its gas, and left Ukraine with nothing but ongoing war. That was the second mistake. If the conflict were frozen today—already a difficult goal—Ukrainians would find themselves once again living beside danger, next to an active volcano, “with a serial killer in their backyard.” To achieve a lasting truce, Zelensky insists on stronger guarantees than those that failed in the past. For him, these guarantees have only one name: NATO. But NATO membership entails more than words; it requires military arrangements, American bases on member territory, U.S.-made weapons, and American soldiers. The prospect of the Trump administration investing heavily in bases, weapons, and troops for Ukraine seems unlikely, even in the event of a truce. We ask Zelensky whether he would trust an alternative guarantee, such as a joint defense pact with the UK, Poland, and the Baltic countries. According to him, “If the Americans are not involved, the Europeans will under no circumstances take responsibility for stopping the Russians.” He points to the example of UNIFIL, the international peacekeeping force that failed to prevent a new war on the Israel-Lebanon border. We also ask Zelensky if he envies Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu for Israel’s robust international defense network. Zelensky responds with a half-smile. He emphasizes that achieving a ceasefire requires simultaneously building practical conditions to avert a new invasion three months—or three years—later. “With President Trump, I talked in detail about the 2019 meetings and about how Putin often breaks his word. This is the most important thing to keep in mind during negotiations. If the other side doesn’t keep its promises and often lies, then you need exceptional conditions to ensure Putin understands that breaking promises and restarting the war is no longer an option.” Zelensky also spoke with Trump about the Budapest Memorandum. “If I could go back to 1994, I would only trade our nuclear weapons for something that could truly deter any aggressor, regardless of their political power, territorial size, or military strength. Trump said, ‘Yes, I understand what you’re saying.’ You cannot make the same mistake three times.” Zelensky also noted that Giorgia Meloni was the only European leader invited to the U.S. president’s swearing-in ceremony: “This is good news for Italy. Perhaps this privileged channel of dialogue will benefit Europe, and I hope it will benefit Ukraine too. Beyond the roles we play, we are all people—Donald Trump, Giorgia Meloni, and I—and the relationships we establish matter. I have a wonderful relationship with her. I consider her loyal and a friend. I know that Trump trusts her, and I only hope Meloni’s relationship with the American president isn’t better than the one she has with me!” Zelensky says this with an actor’s smile. We ask the Ukrainian president if three years of war, bombings, and assassination attempts have killed the comedian in him. Laughing, Zelensky notes that he’s never heard himself referred to as an “old man” before. He grows somber as he admits that war consumes all time for feelings, leaving little room for anything but pragmatism. However, twice during our hour-long interview, emotion crept into his voice. The first time was when he spoke about his grandfather, Semyon Ivanovich Zelensky, a Jewish infantryman in the Red Army during World War II who fought real Nazis in Ukraine and was the only member of his family to survive the Holocaust, which killed a million Ukrainian Jews, including his parents and three brothers. The second time was when he spoke about the soldiers of today, the young men and others currently fighting in trenches 700 kilometers east of Kyiv, enduring sub-zero temperatures and Russian artillery. These soldiers, Zelensky says, have borne the brunt of the casualties—70 percent of all Ukrainian combat deaths. These soldiers, more than the new U.S. administration, want the war to end—but only if they can say that this time, it is truly over.

Continua a leggere su "Il Foglio"
Altre notizie da "Il Foglio"
ULTIMA ORA
12/03 00:34 - Missile contro la base italiana a Erbil, Crosetto: nessun ferito. Nuovi raid di Israele su Teheran - LIVE BLOG 12/03 00:06 - L'Iran colpisce 3 navi a Hormuz, 'il greggio salirà a 200 dollari'. Nuovi raid di Israele su Teheran- LIVE BLOG 11/03 23:21 - Guerra in Iran, le news di oggi. Colpita base italiana a Erbil, Crosetto: “Non ci sono feriti”. Nuova ondata di attacchi su Teheran 11/03 23:08 - Sì, è un regime. Ciò non legittima un’aggressione 11/03 23:08 - «Sánchez non va in Aula» ma il congresso è fermo 11/03 23:08 - Meloni gioca in difesa. E sulla guerra non esprime posizioni 11/03 23:05 - Troppi giovani africani morti per Putin, coinvolta anche la Chiesa Ortodossa 11/03 23:05 - Caro-energia, l’emergenza usata contro il Green Deal 11/03 23:01 - La guerra armata contro le rinnovabili 11/03 23:01 - La guerra, incubo economico e politico per i big islamici Pakistan e Indonesia 11/03 23:01 - Aperte le riserve: 400 milioni di barili contro il caro-petrolio, ma non basta 11/03 23:00 - Russia, Ungheria, Ucraina: le notizie in breve 11/03 22:41 - Guerra in Iran, le news. Trump: “Dobbiamo finire il lavoro, non possiamo ancora andarcene” 11/03 22:41 - Iran, Trump: "Abbiamo vinto, guerra risolta dopo un'ora" 11/03 22:12 - Su Steam arriva un videogioco sulla guerra in Ucraina. La rivolta dei gamer: «I buoni sono i russi. È propaganda di Mosca» 11/03 21:58 - Meloni: “Pd strabico sugli Usa”. L’affondo divide il Parlamento, salta subito il tavolo di confronto 11/03 21:52 - Meloni: "Pd strabico sugli Usa". E salta subito il 'tavolo con le opposizioni' 11/03 21:36 - I droni iraniani che hanno cambiato la storia dei conflitti 11/03 21:20 - Trump: «Dobbiamo finire il lavoro, non possiamo andarcene». Teheran: «Preparatevi al petrolio a 200 dollari». Israele bombarda pesantemente Beirut – La diretta 11/03 20:49 - Guerra Ucraina - Russia, le news. Kiev: bus colpito da drone russo nel Kherson, 20 feriti 11/03 20:46 - Iran, Meloni in Aula mette all'angolo il Pd: "Non volete accogliere l'appello all'unità". Poi la stoccata sul "campione di democrazia" Sanchez 11/03 20:18 - Scontro Meloni-Conte in Aula: “Nel 2020 non condannò gli Usa che uccisero un generale iraniano”. “Priva di scrupoli, paragona un drone di reazione al silenzio complice di un genocidio”. 11/03 19:54 - Paralimpiadi, l’Ucraina accusa: “Rimossa nostra bandiera”. La replica: “Solo spostata nella loro area residenziale” 11/03 19:48 - Parma, due assessori del Pd indagati per il corteo a sostegno della Flotilla 11/03 19:04 - Von der Leyen: '10 giorni di guerra sono costati all'Ue 3 miliardi per l'energia' 11/03 18:54 - Stavolta il pretesto di Orbán per sabotare il sostegno all’Ucraina è l’oleodotto Druzhba. I piani B dei leader Ue 11/03 18:38 - Quanto costa la guerra contro l’Iran agli Stati Uniti? 11/03 18:01 - Israele sposta la Brigata Golani da Gaza al Comando Nord: i ‘baschi marroni’ pronti a entrare nel Sud del Libano 11/03 17:48 - Iran, l'armatore d’Amico: "Navi in zona di guerra? Solo con scorta militare. Tensioni svuotano Suez e gonfiano prezzi" 11/03 17:37 - Biennale Arte di Venezia, Russia non invitata: partecipa perché proprietaria di padiglione dal 1914 11/03 17:22 - Le Borse oggi, 11 marzo. Blitz sulle riserve non basta ad allentare la tensione. Europa chiude giù 11/03 17:04 - Meloni approfitta della guerra in Iran per chiedere all’Ue lo stop del sistema delle quote di emissione. Che però non c’entra con l’aumento dei costi dell’energia 11/03 16:45 - Cappellini "Maga" con scritto "No alla guerra", la protesta anti-Trump in Senato dei 5 Stelle – Il video 11/03 16:42 - La Russia partecierà alla Biennale 2026 senza invito: ecco perché 11/03 16:04 - Voli in Medio Oriente, dall’Ue veto su 11 spazi aerei: da Lufthansa a Klm, tutte le cancellazioni 11/03 15:56 - La guerra all’Iran arriva fino all’Indo-Pacifico 11/03 15:55 - L'intervista all'ambasciatore degli Emirati: "Resilienti e pronti a tutto, così abbiamo fermato i missili dell'Iran" 11/03 15:52 - Il gruppo di Vannacci insiste: «Contro il caro energia compriamo il gas russo, è l’interesse nazionale» – Video 11/03 15:45 - "No alla guerra", protesta M5s al Senato con cappellini in stile "Maga" come Donald Trump – Il video 11/03 15:41 - Microsoft si schiera con Anthropic contro il Pentagono 11/03 15:25 - A cosa puntano i pasdaran nella guerra in Iran 11/03 15:17 - Meloni sfoglia le pagine del libro di storia scegliendo solo quelle utili a difendere Usa e Israele 11/03 15:16 - Iran, Trump: "Guerra finirà presto, deciderò io quando" 11/03 15:15 - Il ministro dello sport iraniano: “Non possiamo partecipare ai Mondiali negli Stati Uniti durante la guerra” 11/03 15:05 - M5s sventola cappellini rossi stile Maga con la scritta “No alla guerra”: la protesta in Senato 11/03 14:59 - Le big oil russe sono piene di debiti. Ma dal petrolio arriva un salvagente 11/03 14:56 - La guerra dell'Iran all'energia. Una mappa delle infrastrutture colpite e chiuse nel Golfo 11/03 14:48 - Piede fratturato e ferite: mistero sulla salute di Khamenei 11/03 14:43 - Ucraina, Vannacci: "No Futuro Nazionale a risoluzione centrodestra, incredibile sostegno a Zelensky" 11/03 14:36 - Iran, Meloni: 'Crisi complessa, non entreremo in guerra. Tasse per chi specula sui carburanti' 11/03 14:34 - Volare da Milano a Sydney per 17mila euro. Il costo della guerra arriva sui biglietti aerei 11/03 14:31 - Tecnologia, Passadore (Asus): "Fondamentale il servizio post-vendita" 11/03 14:30 - Tecnologia, Pannone (Asus): "Aziende cercano prodotti di qualità e durevoli" 11/03 14:17 - Russia, altri due ori alle Paralimpiadi. Protesta tedesca sul podio. Ucraina: “Noi discriminati” 11/03 14:17 - L'allarme degli 007 Usa sull'uranio di Isfahan 11/03 14:14 - Milano Cortina: altri due ori e la Russia sorpassa l'Italia nel medagliere 11/03 14:03 - Cosa si vede nel video propaganda iraniano: Trump e Netanyahu versione Lego, il pulsante rosso, gli Epstein files, il diavolo 11/03 13:56 - L’Iran non parteciperà ai Mondiali di calcio 11/03 13:50 - Missile colpisce la base italiana a Erbil, Crosetto: "Non ci sono vittime". Trump: "Non abbiamo ancora finito". In fiamme due petroliere al largo dell'Iraq 11/03 13:12 - Guerra in Iran, il “durissimo” messaggio di Tajani a Teheran: “Basta missili e droni, si può vivere in pace anche senza armi atomiche” 11/03 13:01 - Russia alla Biennale, Salvini si schiera con Buttafuoco (e non con Giuli): “La cultura avvicina” 11/03 12:33 - Riad e Abu Dhabi vogliono aggirare il blocco 11/03 12:32 - Escalation Spagna-Israele: Madrid ritira definitivamente l’ambasciatrice da Tel Aviv 11/03 12:26 - Fake news approvate dal Cremlino. Svelata una nuova campagna di disinformazione in Ungheria 11/03 12:10 - Il grande attivismo di Putin: offre il petrolio all’Europa, chiama Trump e il presidente iraniano. Questa ennesima Guerra del Golfo la vincerà lui? 11/03 12:01 - L’Italia trovi una voce sull’Iran. L’opinione di Sisci 11/03 11:59 - Sanremo 2026: Rivivi i Talk di Forbes Italia e Warner Music Italy 11/03 11:32 - Iran – Giappone e Germania liberano le riserve petrolifere. L’Agenzia dell’Energia valuta il più grande rilascio: 400 milioni di barili 11/03 11:24 - Guerra Iran, Meloni e le basi: cosa fa l’Italia 11/03 11:20 - Iran, Meloni: “Appello sincero alle opposizioni, fase impone di superare divisioni” 11/03 11:12 - Iran, Meloni: 'Crisi complessa, non vogliamo entrare in guerra. L'intervento di Usa e Israele fuori dal diritto' 11/03 11:00 - L'Europa non vuole la Russia in Biennale 11/03 11:00 - Il regime a Donald: "Cancelliamo te" 11/03 11:00 - Petrolio e sondaggi, apertura di Trump: "Disposto a parlare con il regime alle mie condizioni" 11/03 11:00 - Missili, bombe e droni: già spesi 10 miliardi. I costi della guerra agitano Washington 11/03 11:00 - Così la violenza diventa normale 11/03 11:00 - Mojtaba nascosto o ferito: ancora non appare. Il covo nei 5 km di tunnel sotterranei a Teheran 11/03 11:00 - Ma Netanyahu non vuole fermarsi: "Stiamo spezzando le ossa a Teheran. Il popolo si sollevi" 11/03 10:32 - Perché la guerra di Trump contro l’Iran costa fino a 2 miliardi di dollari al giorno 11/03 10:22 - Meloni su Iran invita a compattarsi per il bene comune. Il discorso al Senato 11/03 10:20 - Giorgia Meloni: “Non vogliamo entrare in guerra, Usa e Israele fuori dal diritto. Più tasse a chi specula sui carburanti” 11/03 10:15 - Ucraina, droni russi su Kharkiv: almeno due morti 11/03 09:58 - “No alla Russia alla Biennale di Venezia”, la lettera di protesta firmata da 22 paesi europei 11/03 09:58 - Minare Hormuz, la mossa disperata dell’Iran. L’analisi di Caffio 11/03 09:55 - Iran, Meloni: "Crisi tra le più complesse degli ultimi decenni. Governo né isolato né complice di decisioni altrui" 11/03 09:38 - Comunicazioni della presidente del Consiglio Meloni sulla guerra in Iran - DIRETTA 11/03 09:27 - Giorgia Meloni al Parlamento: «L’Italia non entra e non entrerà in guerra, noi dalla parte del realismo» – La diretta 11/03 09:19 - Scandali e bracci di ferro nelle istituzioni culturali: per una volta sarebbe bello poterne discutere serenamente 11/03 09:04 - Al Bano: “Sono stato sequestrato in Iran, chiuso un mese in hotel. Cosa voterò al Referendum per la Giustizia? Non lo direi neanche sotto tortura” 11/03 09:03 - Esperti dronisti di Zelensky nel Golfo: così Kiev prova a uscire dall’angolo della guerra in Iran 11/03 09:02 - Von der Leyen apre alle modifiche su Ets: “Sistema necessario ma va modernizzato” 11/03 08:00 - Von der Leyen: dieci giorni di guerra costati all’Ue tre miliardi per energia 11/03 07:27 - L’Italia lontana dalla guerra in Iran: cadono le bombe ma da noi si combatte per dare (o no) una spallata al governo 11/03 07:26 - Tre navi colpite nello stretto di Hormuz. Notizie sulla salute di Mojtaba Khamenei 11/03 07:12 - Attacco all’Iran, Meloni: “Pronti alle accise mobili e a tassare chi specula sui carburanti. Usa-Israele fuori dal diritto internazionale” 11/03 07:02 - L’Iran chiede l’esclusione degli Stati Uniti dallo sport. Il precedente della Russia e il doppiopesismo di Fifa e Cio 11/03 07:00 - L’Italia corre due rischi: minaccia Jihadista nelle piazze e spettro recessione. Preoccupa la manifestazione del 28 marzo a Roma 11/03 06:49 - Inchiesta Onu: «Deportazione in Russia di bambini ucraini è crimine contro l’umanità». Dmitriev a Miami per negoziati con Usa 11/03 06:44 - Guerra in Iran e crisi in Medio Oriente, oggi Meloni in Parlamento 11/03 06:16 - Ogni guerra è una tassa globale che pesa su tutti: l’Europa cambi strada, altro che riarmo!