Trump and peace. Face to face with Zelensky

25/01/2025 07:38 Il Foglio

Kyiv, from our correspondent: “Reading Donald Trump’s latest post addressed to Vladimir Putin? It was like hearing the sound of a gunshot,” says Ukrainian President Volodymyr Zelensky, seated at the short side of a large white meeting table. The meeting takes place in a modern hall with LED lights and rows of screens on the walls, used to monitor live movements at the front and facilitate secure conversations with generals in the field. This is the Kyiv situation room. Zelensky wears his usual exhausted expression but speaks with the energetic tone that has become his trademark. The day before our meeting, the new U.S. president, via social media, had warned Putin that if he did not end this “ridiculous war,” then “IT’S ONLY GOING TO GET WORSE”. Zelensky noted, “When Trump says ‘worse,’ he means worse for Russia. It is important for a strong leader to send this message to Putin. The American president says he really wants to end the war.” For now, however, no one knows Trump’s peace plan. We ask Zelensky if he believes that Trump himself has a clear strategy. “I think he’s not clear on the details. Almost everything depends on what we Ukrainians can secure to protect ourselves, because we will not make the mistakes of the past again. And it also depends on Putin—if he wants to stop the invasion. I think he doesn’t.” The past mistakes Zelensky refers to are twofold, and in one case, he acknowledges his own responsibility. The first mistake is the Budapest Memorandum of 1994, when Ukraine agreed to surrender its nuclear weapons in exchange for guarantees from the United States, Russia, and the United Kingdom that they would protect Ukraine’s territorial integrity. Those guarantees, however, proved empty. “We discovered at great cost how dangerous it is to exchange something real—atomic weapons—for words written on water. We should have exchanged our weapons for concrete security guarantees, which at that time meant one thing: NATO. Today, it still means one thing: NATO.” Zelensky points out that NATO countries do not suffer invasions, while Ukraine, having trusted in weak security assurances, has suffered two. “Our recent history is why we are no longer willing to surrender what belongs to us without a serious assurance of peace in return. In exchange for surrendering our nuclear weapons, we got war.” Zelensky explained to Trump how the Budapest Memorandum failed Ukraine in the 1990s, and he described what happened during the Normandy-format peace talks with Russia in the 2000s. His message to Trump was clear: don’t let yourself be deceived. He believes Trump, who dislikes being outsmarted or losing, is particularly receptive to this kind of argument. In 2019, the year Zelensky was elected, peace talks under the Normandy format were frozen. Yet the new president dedicated his first, heartfelt address to the nation to the importance of negotiating with Russia and ending the fire in Donbas. The talks resumed, but once Zelensky found himself seated between Angela Merkel and Vladimir Putin, he had a sinking feeling: the German chancellor and the Russian president seemed more focused on ensuring that Russian gas continued flowing through Ukraine to the European Union than on securing a prisoner exchange and a ceasefire agreement in Donbas. That ceasefire would, in fact, be short-lived. From the Ukrainian perspective, the 2019 pact—on which Zelensky had staked his political capital despite fierce domestic opposition—benefited Russia, ensured Europe got its gas, and left Ukraine with nothing but ongoing war. That was the second mistake. If the conflict were frozen today—already a difficult goal—Ukrainians would find themselves once again living beside danger, next to an active volcano, “with a serial killer in their backyard.” To achieve a lasting truce, Zelensky insists on stronger guarantees than those that failed in the past. For him, these guarantees have only one name: NATO. But NATO membership entails more than words; it requires military arrangements, American bases on member territory, U.S.-made weapons, and American soldiers. The prospect of the Trump administration investing heavily in bases, weapons, and troops for Ukraine seems unlikely, even in the event of a truce. We ask Zelensky whether he would trust an alternative guarantee, such as a joint defense pact with the UK, Poland, and the Baltic countries. According to him, “If the Americans are not involved, the Europeans will under no circumstances take responsibility for stopping the Russians.” He points to the example of UNIFIL, the international peacekeeping force that failed to prevent a new war on the Israel-Lebanon border. We also ask Zelensky if he envies Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu for Israel’s robust international defense network. Zelensky responds with a half-smile. He emphasizes that achieving a ceasefire requires simultaneously building practical conditions to avert a new invasion three months—or three years—later. “With President Trump, I talked in detail about the 2019 meetings and about how Putin often breaks his word. This is the most important thing to keep in mind during negotiations. If the other side doesn’t keep its promises and often lies, then you need exceptional conditions to ensure Putin understands that breaking promises and restarting the war is no longer an option.” Zelensky also spoke with Trump about the Budapest Memorandum. “If I could go back to 1994, I would only trade our nuclear weapons for something that could truly deter any aggressor, regardless of their political power, territorial size, or military strength. Trump said, ‘Yes, I understand what you’re saying.’ You cannot make the same mistake three times.” Zelensky also noted that Giorgia Meloni was the only European leader invited to the U.S. president’s swearing-in ceremony: “This is good news for Italy. Perhaps this privileged channel of dialogue will benefit Europe, and I hope it will benefit Ukraine too. Beyond the roles we play, we are all people—Donald Trump, Giorgia Meloni, and I—and the relationships we establish matter. I have a wonderful relationship with her. I consider her loyal and a friend. I know that Trump trusts her, and I only hope Meloni’s relationship with the American president isn’t better than the one she has with me!” Zelensky says this with an actor’s smile. We ask the Ukrainian president if three years of war, bombings, and assassination attempts have killed the comedian in him. Laughing, Zelensky notes that he’s never heard himself referred to as an “old man” before. He grows somber as he admits that war consumes all time for feelings, leaving little room for anything but pragmatism. However, twice during our hour-long interview, emotion crept into his voice. The first time was when he spoke about his grandfather, Semyon Ivanovich Zelensky, a Jewish infantryman in the Red Army during World War II who fought real Nazis in Ukraine and was the only member of his family to survive the Holocaust, which killed a million Ukrainian Jews, including his parents and three brothers. The second time was when he spoke about the soldiers of today, the young men and others currently fighting in trenches 700 kilometers east of Kyiv, enduring sub-zero temperatures and Russian artillery. These soldiers, Zelensky says, have borne the brunt of the casualties—70 percent of all Ukrainian combat deaths. These soldiers, more than the new U.S. administration, want the war to end—but only if they can say that this time, it is truly over.

Continua a leggere su "Il Foglio"
Altre notizie da "Il Foglio"
ULTIMA ORA
11/03 06:44 - Guerra in Iran e crisi in Medio Oriente, oggi Meloni in Parlamento 11/03 06:00 - Settimana lavorativa più corta a meno consumi: così l'Asia reagisce allo shock petrolifero 11/03 06:00 - Venti Paesi coinvolti, choc economico e corsa alle armi: così la guerra in Iran è diventata globale 11/03 04:57 - L’Iran tenta di proiettare forza e potere. La scommessa del regime in guerra 11/03 04:55 - Guerra in Iran, le news di oggi in diretta. Teheran: “Il più vasto attacco dall'inizio della guerra contro obiettivi statunitensi e israeliani” 11/03 04:52 - La guerra anti ayatollah illumina le ipocrisie di chi difende la libertà con una mano dietro la schiena 11/03 04:37 - L’isola di Kharg, l’uranio, il regime change, l’implosione: 4 scenari per la fine della guerra in Iran 11/03 04:23 - Tutto preso da Putin, Trump aveva rifiutato l’offerta di droni anti Iran da parte di Zelensky 11/03 04:18 - Così Trump può guastare la festa a Putin frenando l’aumento del prezzo del petrolio 11/03 04:05 - Iran, attacco contro le strutture Usa in Medio Oriente e contro Israele – La diretta 11/03 04:04 - La guerra cyber degli “hacktivisti” iraniani che operano fuori dal paese 11/03 04:00 - Bertolaso: "Mi amareggia la guerra sulla sanità dei governatori del Sud" 11/03 04:00 - Carburanti, quanto gli automobilisti pagano la guerra. Le simulazioni su un pieno benzina e diesel 11/03 00:07 - Petrolio oltre i 100 dollari, non è finita: ecco cosa può accadere con escalation in Medio Oriente 11/03 00:05 - Iran, pressing su Trump per chiudere la guerra: lo scenario 11/03 00:00 - Meloni teme incidenti a Hormuz e frena: “Prima serve una de-escalation” 11/03 00:00 - Petrolio e gas, giù i prezzi. Le Borse credono alla Casa Bianca 11/03 00:00 - L’Europa unita contro la Biennale “Stop alla Russia” 11/03 00:00 - Padre Romanelli: “A Gaza continua a mancare tutto” 11/03 00:00 - Bertagnolli collezionista d’oro, Italia forza 9 alle Paralimpiadi: “Voglio diventare il migliore” 11/03 00:00 - Raid aerei e nubi tossiche, nella guerra duemila morti e un milione di sfollati 11/03 00:00 - La mossa di Putin per rientrare in gioco: mediazione per una rapida de-escalation in Medio Oriente 10/03 23:27 - Guerra in Iran, news. Trump: “Se Teheran ha messo mine a Hormuz le rimuova o conseguenze mai viste” 10/03 23:06 - Meloni oggi in aula sotto lo sguardo vigile del Quirinale 10/03 23:06 - Un atomo tira l’altro, l’Europa in crisi vuole più centrali per tutti 10/03 23:05 - Bartolozzi blindata. Ma da Palazzo Chigi trapela «irritazione» 10/03 23:03 - Crisi energetica: l’Italia in direzione ostinata e contraria 10/03 23:03 - “Regime change”, la menzogna al comando 10/03 23:01 - «Il quieto vivere», se la casa diventa il teatro di una guerra famigliare 10/03 23:01 - Il padiglione Italia di Chiara Camoni e la Russia del contendere 10/03 23:01 - La guerra sporca non trova una exit strategy 10/03 22:00 - Quello che i giudici non capiscono, il ladro da risarcire e l’Iran: quindi, oggi… 10/03 21:10 - Iran, Trump: "Se Teheran ha minato Stretto di Hormuz, conseguenze mai viste prima" 10/03 20:52 - La guerra in Medio Oriente, il 10 marzo - LIVE BLOG 10/03 20:25 - The Donald assediato, anche i suoi vogliono una exit strategy 10/03 20:22 - Caccia Usa traditi: spunta un video choc sugli F-15 abbattuti in Kuwait: cosa rivela 10/03 20:22 - La Russia alla Biennale, l'ira dei ministri europei 10/03 20:00 - New York Times: “Trump non ha idea di come finire la guerra in Iran. Inventa tutto di sana pianta” 10/03 19:52 - Hoepli, bilancio sempre più in rosso e divisioni interne: così è finita una storia non solo milanese 10/03 19:25 - Iran, le “due guerre” di Usa e Israele: Bibi punta ad abbattere il regime per vincere le elezioni, Trump teme gli effetti sulle mid-term 10/03 19:20 - Iran, il ritorno del 'Taco Trade': mercati spingono Trump verso uscita da guerra 10/03 19:17 - Starmer chiama Meloni e Merz: «Piano per proteggere navi a Hormuz». Gli 007 Usa: «Teheran pronta a dispiegare mine nello Stretto» – La diretta 10/03 18:44 - La Russia torna alla Biennale di Venezia, protestano 22 ministri europei: «È inaccettabile». E l’Ue minaccia di tagliare i fondi 10/03 18:37 - La Commissione Ue contro la presenza della Russia: minaccia di stop ai fondi. E i ministri di 22 Paesi scrivono a Buttafuoco 10/03 18:28 - Biennale nella bufera, 22 paesi europei contro la presenza russa. E Bruxelles: vi tagliamo i fondi 10/03 18:09 - Biennale Venezia, l'Ue condanna l'apertura alla Russia e minaccia lo stop ai fondi 10/03 18:07 - L'Iran a Trump: "Attenzione a non essere eliminati voi". Il presidente Usa: "Potrei parlare con Teheran" 10/03 18:00 - Do you remember Ruby, la nipote di Mubarak? Convocata come teste al processo per i ricatti a B., marca visita 10/03 17:45 - Quanto costa la guerra contro l'Iran? Il Pentagono presenta il conto 10/03 16:53 - Putin si congratula con le due russe d’oro alle Paralimpiadi: “Avete onorato la nostra bandiera” 10/03 16:49 - Iran, paura e preoccupazione per la "pioggia nera": ecco di cosa si tratta 10/03 16:32 - Il pulsante rosso di Trump, gli Epstein Files e le Borse che crollano: cosa c’è nel video di propaganda in stile Lego della Tv di Stato iraniana 10/03 16:32 - Hegseth: “Oggi gli attacchi più intensi”. Si ferma la più grande raffineria degli Emirati 10/03 16:29 - La guerra degli Usa e Israele punta davvero a bloccare il nucleare iraniano? 10/03 16:27 - Il “milione” chiesto a Berlusconi, processo a Monza a Giovanna Rigato: slittano le testimonianze di Ruby e Barbara Guerra 10/03 15:45 - Fratoianni (Avs): Parole Meloni su guerra illegale sconcertanti – Il video 10/03 15:37 - Boots on the ground e blitz segreto, le due carte nel mazzo di Trump: cosa può succedere 10/03 14:46 - La guerra in Iran spacca anche i vertici dell’Ue. Von der Leyen giustifica i raid di Usa e Israele. Costa le risponde: “La libertà non si conquista con le bombe” 10/03 14:45 - Caro carburanti, diesel oltre i 2 euro al litro in alcuni distributori a Genova | Video 10/03 14:42 - L’allarme della Coldiretti: “Con la guerra aumenteranno carburante e concimi. Governo Meloni? Ora ci tuteli” 10/03 14:34 - Dall’Ucraina all’Iran, la sfida più grande è la manipolazione dell’informazione. Scrive Terzi 10/03 14:25 - Il ceo di Saudi Aramco avverte: “Conseguenze catastrofiche” dalla guerra con l’Iran 10/03 13:51 - L’universo parallelo di Infantino: la guerra aleggia sui Mondiali, ma per lui “sarà una festa fantastica” 10/03 13:45 - Mattarella: Si vuole abbattere il diritto internazionale – Il video 10/03 13:38 - Le Borse oggi, 10 marzo. L’Europa rimbalza sulle parole di Trump, ripiegano petrolio e gas 10/03 13:09 - «Perché l’Iran sta perdendo», il capo del Pentagono e i tre obiettivi della guerra: il messaggio a Khameini jr scomparso dopo l’attacco 10/03 12:49 - Padiglione Italia, nuovo scontro a distanza tra Giuli e Buttafuoco sulla Russia alla Biennale 10/03 12:43 - For all Mankind. E se fossero stati i russi a scendere per primi sulla Luna? 10/03 11:49 - Iran: l’Italia entrerà in guerra? La diretta con Alessandro Orsini 10/03 11:38 - Mattarella: “Non permettiamo che si realizzi una regressione autoritaria” 10/03 11:37 - Sondaggio Youtrend: sì all’esercito comune europeo ma senza abbandonare la Nato 10/03 11:21 - Borse e mercati, petrolio e gas in caduta libera dopo le parole di Trump sulla fine della guerra. L'Europa rimbalza in avvio 10/03 11:19 - “I sogni esistono e vogliamo giocarcela”: l’Atalanta sfida la corazzata Bayern | Dove vedere l’ottavo di Champions 10/03 11:00 - Trump, telefonata con Putin: "A Teheran guerra quasi finita" 10/03 11:00 - Ma la regola del più forte non gioverà a nessuno 10/03 11:00 - Coi Peshmerga sul confine più pericoloso del mondo: "La vittoria sarà nostra" 10/03 11:00 - Pasdaran contro il Papa: "Non ha condannato la strage della scuola" 10/03 11:00 - Donald-Bibi divisi sugli obiettivi. Lo scontro per i raid sul petrolio e per i costi di un conflitto lungo 10/03 11:00 - Se lo scontro Mosca-Kiev si trasferisce in Medioriente 10/03 11:00 - Un missile sulla Turchia intercettato dalla Nato. Droni e razzi nel Golfo 10/03 11:00 - Teheran, folla per Mojtaba "Usa pronti a farlo fuori" 10/03 11:00 - Mai violato il diritto in Iran. Era a un passo dall'attacco 10/03 10:52 - Nuovi aumenti dei prezzi dei carburanti nonostante il calo del petrolio: diesel sopra i 2 euro al litro 10/03 10:38 - L’ambasciatore italiano negli Emirati, Fanara: “Rimpatriati 9500 connazionali” 10/03 10:38 - Paradosso iraniano: piange i bimbi ma finanzia il terrorismo 10/03 10:23 - Assoporti vuole rallentare la riforma: «Fase delicata, evitare scossoni» 10/03 10:22 - L’Ue ora alza la voce con Trump: «Libertà e diritti per l’Iran? Non con le bombe». Il j’accuse di Costa: «Così l’unico che ride sarà Putin» 10/03 09:57 - La nebbia della guerra in Iran resta fitta. Bilancio e scenari nell’analisi di Bozzo 10/03 09:40 - Guerra all’Iran, la Cnn: “Usa e Israele colpiscono aree densamente popolate e strutture civili come ospedali e scuole” 10/03 09:38 - Carburanti, rallenta ma non si ferma corsa dei prezzi per diesel e benzina 10/03 09:30 - Il Wall Street Journal: i consiglieri chiedono a Trump un piano per uscire dalla guerra 10/03 09:26 - Trump: “La fine della guerra è vicina”. Le sue parole fanno rimbalzare le borse: in netto calo anche il prezzo del petrolio 10/03 09:19 - Diesel e benzina aumentano in tutta Europa: gli interventi dei governi 10/03 09:07 - Idf, raid imminenti su Tiro e Sidone in Libano. Trump: 'L'Iran colpito 20 volte più forte se fermasse i flussi di petrolio' 10/03 09:01 - Ucraina, Zelensky: «Pronti a costruire missili, anche per Europa». Bozza maggioranza Italia: portare Russia a negoziare 10/03 09:00 - Perché i prezzi di benzina e diesel salgono velocemente per poi calare lentamente 10/03 08:55 - Guerra in Iran, ne parlano Peter Gomez e Gianandrea Gaiani: rivedi la diretta 10/03 08:43 - Non più Zara? Gli effetti della guerra nel fast fashion 10/03 08:41 - Trump: 'L'Iran colpito 20 volte più forte se fermasse i flussi di petrolio'. I pasdaran: 'Decideremo noi la fine della guerra' 10/03 08:34 - Perché l’isola di Kharg è il tallone d’Achille dell’Iran e gli Usa non l’hanno ancora toccata